Après l'effet placebo, l'effet nocebo

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L'effet placebo désigne couramment l'effet bénéfique sur la santé d'une personne produit par un médicament n’ayant pourtant aucun principe actif. Moins connu, il existe aussi un effet nocebo, où l'état de santé se dégrade : ainsi, des habitants proches d'une antenne de téléphonie nouvellement installée se sont plaints de troubles de santé, alors qu'elle ne fonctionnait pas.

Des études ont également montré que les femmes sûres d'avoir une maladie cardiaque présentaient une mortalité 4 fois plus élevée par arrêt cardiaque que la moyenne.


Tous les commentaires (82)

a écrit : '...se sont plaint...' Corneillecendrée on t'a démasqué ;) Attention aux remarques sur les fautes d'haurtograf.

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Comme quoi tout passe par le mental ...

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"Des études ont également montré que les femmes sûres d'avoir une maladie cardiaque présentaient une mortalité 4 fois plus élevée par arrêt cardiaque que la moyenne." Le contraire serait plus interressant!

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a écrit : Un virus est infinimant petit de l'ordre du microscopique mais pourtant il peut faire des dégâts mortel pour l'organisme et s'organiser pour survivre et se propager.
POURQUOI L'HOMEOPATHIE MEME INFINIMENT DILUÉ NE POURRAIT ELLE PAS AVOIR UNE REACTION SUR NOTRE ORGANISME.

Pour info
il y a plein de gens qui sont mort après un traitement médicale mal adapté. Afficher tout
Par ce que le principe de l'homéopathie est de diluer pour ne plus avoir QUE de l'eau !

L'eau étant censée user ses propriétés alchimiques et magiques pour synthétiser un remède opposé au poison qu'on utilise à la base.

II y a eu des études extrêmement sérieuses menées par le CERN entre autre ainsi que d'autres organismes de renom.

Ils en déduit que l'eau n'était pas un être magique capable de tels prodiges.

Cela a permis dans les années 70-80 de radier de l'ordre certains médecins qui prétendaient pouvoir tout soigner de la sorte. mettant en danger leur patients.

De plus on ne peut absolument comparer avec les virus ou autres - pas si petits d'ailleurs - la taille et la fonction, cela n'a rien à voir.

Les baleines et les porte-avions ça a la même taille mais rien en commun !

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a écrit : Corneillecendrée on t'a démasqué ;) Attention aux remarques sur les fautes d'haurtograf. @ ichbin, je peux affirmer que ce n'est pas corneillecendree car elle est vraiment morte. Je te congratule, poil au pied! Cornichondiplomé qui est le seul à intervenir sur l'application.

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Vive les hypocondriaque

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C'est fou ça maintenant qu'on sait que les cachets homéopathique c'est des conneries même l'effet placebo ne va plus marché.

La pour le coup valait mieux se coucher bête.
Les ignorants sont parfois bénies

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a écrit : Oui des boules de sucres additionnes d'huile essentiel ( a faible % ) et d'autres extraits de plantes , algues , feuilles , fleurs , etc C'est vrai que mon commentaire a pu paraître un peu réducteur. Il n'y a pas que les teintures mères de plantes (qui sont le résultat de la macération de drogues sèches dans une solution hydro-alcoolique) qui sont utilisées pour la fabrication des médicaments homéopathiques. Ainsi on peut trouver du lactose ou de l'éthanol irradié par des rayons Gamma, UV ou encore X. Ce qui peut sembler être de la science fiction. Il est également intéressant de préciser que la forme galénique ne se limite pas simplement aux granules, on peut aussi trouver gouttes, sirop, comprimés, pommades (homéoplasmine), ampoules buvables, poudre orale et collyre (homeoptic).

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a écrit : Excellente anecdote. Mais tu ne parles pas de l'effet inversebo qui inverse les convictions de l'individu. Ainsi, des milliers de personnes se croyant supérieures aux autres ne sont en fait que nettement plus stupides que la normale!! Là j'ai ri !!! Excellent !

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a écrit : A si l'homéopathie ça fonctionne pour certains trucs ! Ca n'a juste aucune propriétés médicales chimiques ( d'ailleurs j'ai failli crever à cause de ça )...

Les hommes comme les animaux sont sensibles à l'effet placebo: on s'occupe d'eux, ils se sentent mieux, ils vont m
ieux.

Pour soigner des migraines par exemple avec de l'homéopathie voilà comment on fait:

on se réfère à l'almanach du médecin italien du 15eme ( qui n'a jamais étudier, ni confirmé, ni infirmé ).

Il croyait que si un produit-poison produisait des effets néfastes sur la santé, une faible quantité annulerait ses symptomes.

Il a donc testé tout ce qu'il a pu trouver sur des gens à son époque en notant scrupuleusement les effets des poisons, les symptomes, la façon de caner etc.

Ensuite convaincu que l'eau avec des propriétés magiques et que cet "organisme cosmique" conservait l'empreinte de l'objet qui y était immergé, il a pensé qu'en mélangeant successivement une solution avec de l'eau, le produit allait acquérir les propriétés magiques de l'eau et inversé le processus de poison...

Alors on a fait des études, hein, et l'eau a priori, ce n'est pas magique, ça n'a pas de mémoire, et ça ne change pas la nature d'un corps de façon alchimique.

Donc pour en revenir à notre exemple, la migraine. On utilise du plomb - qui provoque le saturnisme - causant des migraines et des nausées.

On prend l'équivalent d'une goutte ( 0,15 ml ) et on la mélange à 999 gouttes d'eau.

C'est le Ch0.

Pour le CH1, on prends une goutte de la solution Ch0 et on la mélange à 999 autres gouttes d'eau.

A ce stade de base, il ne reste plus que 0.001 x 0.001 % du produit de base soit 0.000001% de produit actif ( efficace ou non à la base déjà... ) .

Et ainsi de suite jusqu'à Ch15 soit 1 x10 (puissance - 30 ) % de plomb.

Cela représente virtuellement une goutte de plomb dans plus d'eau qu'il y a de matière dans notre galaxie.

On enduit alors des petites billes de sucres de cette solution.

La position du conseil de l'ordre des médecins est que ne contenant aucun élément chimique autre que du sucre, ce traitement ne présente pas de danger tant que le patient suit son traitement normal.

Pour les pathologies d'ordre psychique ( insomnie, anxiété ) ou même la cicatrisation, l'effet placebo permet un certain confort.

Mais il ne faut pas croire que c'est un médicament et se soigner uniquement avec ça car les conséquences seraient affreuses.

L'intérêt est de soigner les petits bobos où les maladies non infectieuses, l'effet placebo faisant du bien.

Ca fait un peu long, mais je me suis intéressé au sujet suite à une consultation où le médecin m'avait filé des granules homépathiques suite à une grosse fatigue.

Deux jours plus tard, j'étais à l'hôpital, dans le coma avec un choc sceptique ( il n'avait pas reconnu les symptômes d'une scepticémie - une artèriole bouchée avait empoisonnée mon sang ).

Après on m'a expliqué ce qu'étaient l'homéopathie et le médecin a été radié ( je n'était pas son premier cas ! ) et depuis il exerce en free-lance en tant qu'homéopathe, une profession qui n'est pas encadrée.

Voilà c'était juste pour te répondre Hwoa, l'homéopathie fonctionne comme les massages qui attendrisse la viande de boeuf de Kobé, la musique qui détend les animaux, le placebo...

Quand on se sent mieux, on va mieux...

On utilise ça car comme ça ne possède pas de principe actif, il n'y a pas de contre-indication contrairement au paracétamol, aspirine, rhumex, etc...

Pour les maladies bénignes, c'est plutôt bien., on guérit - processus naturel - tout seul...

Mais pour les trucs graves....

Si j'avais su qu'être à l'agonie m'aurait un jour servit à ça... héhé
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Ça va mieux maintenant ?

La bise

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a écrit : A si l'homéopathie ça fonctionne pour certains trucs ! Ca n'a juste aucune propriétés médicales chimiques ( d'ailleurs j'ai failli crever à cause de ça )...

Les hommes comme les animaux sont sensibles à l'effet placebo: on s'occupe d'eux, ils se sentent mieux, ils vont m
ieux.

Pour soigner des migraines par exemple avec de l'homéopathie voilà comment on fait:

on se réfère à l'almanach du médecin italien du 15eme ( qui n'a jamais étudier, ni confirmé, ni infirmé ).

Il croyait que si un produit-poison produisait des effets néfastes sur la santé, une faible quantité annulerait ses symptomes.

Il a donc testé tout ce qu'il a pu trouver sur des gens à son époque en notant scrupuleusement les effets des poisons, les symptomes, la façon de caner etc.

Ensuite convaincu que l'eau avec des propriétés magiques et que cet "organisme cosmique" conservait l'empreinte de l'objet qui y était immergé, il a pensé qu'en mélangeant successivement une solution avec de l'eau, le produit allait acquérir les propriétés magiques de l'eau et inversé le processus de poison...

Alors on a fait des études, hein, et l'eau a priori, ce n'est pas magique, ça n'a pas de mémoire, et ça ne change pas la nature d'un corps de façon alchimique.

Donc pour en revenir à notre exemple, la migraine. On utilise du plomb - qui provoque le saturnisme - causant des migraines et des nausées.

On prend l'équivalent d'une goutte ( 0,15 ml ) et on la mélange à 999 gouttes d'eau.

C'est le Ch0.

Pour le CH1, on prends une goutte de la solution Ch0 et on la mélange à 999 autres gouttes d'eau.

A ce stade de base, il ne reste plus que 0.001 x 0.001 % du produit de base soit 0.000001% de produit actif ( efficace ou non à la base déjà... ) .

Et ainsi de suite jusqu'à Ch15 soit 1 x10 (puissance - 30 ) % de plomb.

Cela représente virtuellement une goutte de plomb dans plus d'eau qu'il y a de matière dans notre galaxie.

On enduit alors des petites billes de sucres de cette solution.

La position du conseil de l'ordre des médecins est que ne contenant aucun élément chimique autre que du sucre, ce traitement ne présente pas de danger tant que le patient suit son traitement normal.

Pour les pathologies d'ordre psychique ( insomnie, anxiété ) ou même la cicatrisation, l'effet placebo permet un certain confort.

Mais il ne faut pas croire que c'est un médicament et se soigner uniquement avec ça car les conséquences seraient affreuses.

L'intérêt est de soigner les petits bobos où les maladies non infectieuses, l'effet placebo faisant du bien.

Ca fait un peu long, mais je me suis intéressé au sujet suite à une consultation où le médecin m'avait filé des granules homépathiques suite à une grosse fatigue.

Deux jours plus tard, j'étais à l'hôpital, dans le coma avec un choc sceptique ( il n'avait pas reconnu les symptômes d'une scepticémie - une artèriole bouchée avait empoisonnée mon sang ).

Après on m'a expliqué ce qu'étaient l'homéopathie et le médecin a été radié ( je n'était pas son premier cas ! ) et depuis il exerce en free-lance en tant qu'homéopathe, une profession qui n'est pas encadrée.

Voilà c'était juste pour te répondre Hwoa, l'homéopathie fonctionne comme les massages qui attendrisse la viande de boeuf de Kobé, la musique qui détend les animaux, le placebo...

Quand on se sent mieux, on va mieux...

On utilise ça car comme ça ne possède pas de principe actif, il n'y a pas de contre-indication contrairement au paracétamol, aspirine, rhumex, etc...

Pour les maladies bénignes, c'est plutôt bien., on guérit - processus naturel - tout seul...

Mais pour les trucs graves....

Si j'avais su qu'être à l'agonie m'aurait un jour servit à ça... héhé
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J'ai lu dans ton commentaire que l'homéopathie ne soignait que les petits "bobo". Alors j'ai une question a te poser comme tu a l'air de bien t'y connaitre ;) .
J'ai une amie qui fait de la spasmophilie. D'après ses recherches et mes recherches, plusieurs personnes déjà ont guéris de la spasmophilie grâce a l'homéopathie. Pourtant ce syndrome est quand même assez grave!
Penses-tu que ce genre de consultation lui permettra vraiment de guérir ?
J'ai déjà fait plein de recherche et j'aimerais avoir ton avis :) .
Merci beaucoup de ma part et de mon amie.

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a écrit : Elles se sont plaintes (verbe pronominal) ;) Justement lorsque cela est pronominal cela ne s'accorde pas ! Elle s'est fait mal, et non elle s'est faite mal.

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Lorenzo 95 : oui oui ça va héhé... j'en avait chié, mais maintenant nickel...

bad-boys-axel : je suis pas médecin, donc mon avis...

Après c'est sur que ça peut pas faire de mal, ça joue vachement sur le moral pour certains, donc...

voilà quoi... Mais si des maladies physiques tirent leur origine de troubles psychiques, l'inverse est vrai également...

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Le mot "n'ayant" s'écrit comme ceci et non comme cela "nayant". A corriger Philippe!!!

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a écrit : Certaines personnes de sont plainte de groupe Placebo aussi... Ce groupe devrait d'ailleurs s'appeler Nocebo !!

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On ne peut pas expliquer comment l'homéopathie agit. Mais peut-être qu'un jour on le pourra. J'ai lu récemment que les biologistes se tournent vers la physique quantique pour expliquer la photosynthèse, et d'autres phénomènes qui n'avaient a priori rien à voir avec... On va de surprises en surprises. Si un jour on découvre qu'à un niveau plus que microscopique, l'eau "magique" contient effectivement des principes actifs sur le mode de la physique quantique, je ne serais qu'à moitié étonné.

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a écrit : Justement lorsque cela est pronominal cela ne s'accorde pas ! Elle s'est fait mal, et non elle s'est faite mal. Justement quand c'est pronominal et de par le fait de s'employer avec l'auxiliaire être le participe passé s'accorde le plus souvent oui, exemple:
Je me suis rasée (quand c'est une fille, et à plus forte raison si elle est mediterranéenne)

"Le participe passé des verbes pronominaux dont l'action ne se réfléchit pas sur le pronom personnel s'accorde avec le sujet (par exemple, s'apercevoir, s'attendre, se douter, s'ennuyer, se plaindre, se taire, etc.; dans s'apercevoir, on ne s'aperçoit pas soi-même):
Elle s'était attendue à de la contestation (elle n'attendait pas elle-même)."

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Peut etre que l'essentiel a reteindre toutes ces tagiversations, c'est qu'un traitement peut importe ça nature ne saura jamais aussi efficace que lorsqu'il est accompagne de la notion de soin... C'est a dire prise en considération de la souffrance d'un etre et accompagnement dans les causes et résultats de cette souffrance.... D'où l'efficacité d'un placebo et la cause d'un ... Enfin bon, j'avoue etre un chouille alcoolisée en cette heure tardive...

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C'est bourré de fautes ce bordel ;-)

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