44 x 365 ça fait 16 060 morts/an. Donc énormément plus qu’un millier par an non ?
Ou je n’ai peut être pas compris la formulation de l’anecdote

Aux Etats-Unis ils ont un rapport aux vétérans particuliers. D'un coté ils les honorent et clament leur respect pour eux à chaque occasion.
De l'autre ils sont considérés comme dangereux, souffrant de problèmes mentaux, toxicomanes, instables dans leur imaginaire collectif. Par conséquent ils sont peu employable et mis de coté par la société civile.
Combiné avec le fait que les compétences acquises au sein de l'armée américaine sont peu transférables à la société civile. 13% des vétérans ne trouveront pas de travail en rentrant, 30% si moins de 24 ans.

Comme solution ils proposent des incitations fiscales aux entreprises employant des vétérans. Mais ils n'envisagent pas trop de faire en sorte que les vétérans ne souffrent pas de syndrome post traumatic induisant une forme d'instabilité mentale.
Les témoignages d'anciens combattants américains sont souvent très édifiants.

PGMPower a écrit : 44 x 365 ça fait 16 060 morts/an. Donc énormément plus qu’un millier par an non ?
Ou je n’ai peut être pas compris la formulation de l’anecdote J’ai lu la source (en anglais), en diagonale.
Les stats officielles indiquaient 7500 morts en 2012. Le ratio de 44 morts journaliers a lui été calculé en 2022, et il prend également en compte d’autres cas de morts qu’on pourrait associer par extension à des suicides (par overdoses…) ce qui augmente nettement les chiffres…

44 x 365 ça fait 16 060 morts/an. Donc énormément plus qu’un millier par an non ?
Ou je n’ai peut être pas compris la formulation de l’anecdote

Aux Etats-Unis ils ont un rapport aux vétérans particuliers. D'un coté ils les honorent et clament leur respect pour eux à chaque occasion.
De l'autre ils sont considérés comme dangereux, souffrant de problèmes mentaux, toxicomanes, instables dans leur imaginaire collectif. Par conséquent ils sont peu employable et mis de coté par la société civile.
Combiné avec le fait que les compétences acquises au sein de l'armée américaine sont peu transférables à la société civile. 13% des vétérans ne trouveront pas de travail en rentrant, 30% si moins de 24 ans.

Comme solution ils proposent des incitations fiscales aux entreprises employant des vétérans. Mais ils n'envisagent pas trop de faire en sorte que les vétérans ne souffrent pas de syndrome post traumatic induisant une forme d'instabilité mentale.
Les témoignages d'anciens combattants américains sont souvent très édifiants.

PGMPower a écrit : 44 x 365 ça fait 16 060 morts/an. Donc énormément plus qu’un millier par an non ?
Ou je n’ai peut être pas compris la formulation de l’anecdote J’ai lu la source (en anglais), en diagonale.
Les stats officielles indiquaient 7500 morts en 2012. Le ratio de 44 morts journaliers a lui été calculé en 2022, et il prend également en compte d’autres cas de morts qu’on pourrait associer par extension à des suicides (par overdoses…) ce qui augmente nettement les chiffres…

44 suicides par jour en moyenne parmi les vétérans, sur l'année 2022 (on est déjà à la mi-novembre...), c'est un chiffre qui paraît assez effrayant. Il serait intéressant de savoir ce qu'on entend exactement par "vétéran" : est-ce que ce terme inclut indifféremment les anciens soldats et ceux qui servent depuis longtemps sous les drapeaux mais sont encore actifs, ou seulement les premiers ? Une fois cette définition clairement établie, il faudrait comparer le taux de suicides chez les vétérans avec celui observé dans d'autres catégories de la population américaine pour appréhender l'ampleur réelle du phénomène. Une fois les chiffres posés, comment interpréter le suicide chez les vétérans ? On pense d’emblée aux conséquences d’un choc post-traumatique lié à l’expérience sur le terrain, mais les causes sont certainement plus complexes. Comme le souligne Fuust (deuxième contribution) la réinsertion des anciens soldats dans la société américaine est semée d’embûches, beaucoup d’entre eux sont marginalisés et trouvent refuge dans les stupéfiants (cf. contribution de coltrol). Ce qui est certain, c’est que le constat terrifiant du suicide chez les vétérans, une fois fait, soulève quantité de questions qui révèlent les effets à long terme de la guerre, même dans les pays qui sont restés géographiquement éloignés des théâtres d’opération.

Quand on aborde ce sujet, je ne peux que conseiller le visionnage des films de la franchise "Rambo" (les deux premiers seulement, après ça part en vrille).
Ce ne sont pas que de simples films d'action, ce sont de véritables critiques de la façon indigne dont l'Amérique traitent ses vétérans.

- C'est parce que tu aimes te battre qu'ils t'ont mis sur le coup ?
- Non, moi je suis remplaçable
- Remplaçable ? Ça veut dire quoi remplaçable ?
- Si quelqu'un t'invite, à une soirée avec plein de monde, et si toit t'y vas pas, personne le remarque.

Rambo II

NOmatters a écrit : Quand on aborde ce sujet, je ne peux que conseiller le visionnage des films de la franchise "Rambo" (les deux premiers seulement, après ça part en vrille).
Ce ne sont pas que de simples films d'action, ce sont de véritables critiques de la façon indigne dont l'Amérique traitent ses vétérans.<br />
- C'est parce que tu aimes te battre qu'ils t'ont mis sur le coup ?
- Non, moi je suis remplaçable
- Remplaçable ? Ça veut dire quoi remplaçable ?
- Si quelqu'un t'invite, à une soirée avec plein de monde, et si toit t'y vas pas, personne le remarque.

Rambo II Afficher tout Oui, le cinéma américain a souvent mis en scène des personnages de vétérans (du Vietnam, puis des guerres du Golfe), et abordé la question de leur retour à la vie civile aux USA : si le premier "Rambo" amorce une réflexion sur le sujet, tout en misant clairement sur les ressorts du film d'action, voire du thriller, les autres numéros de la franchise n'ont plus grand chose à voir avec ce thème, si ce n'est le personnage principal, sur-caricaturé au point d'en devenir risible (et ayant même donné lieu à des pastiches comme "Hot Shot"). Des films comme "Voyage au bout de l’enfer" ou plus récemment "American Sniper" traitent plus finement des traumatismes des vétérans et de leur place dans la société américaine. Même "Taxi Driver", dont l'intrigue n'est pas expressément centrée sur ce sujet, dessine un portrait beaucoup plus subtil d'un vétéran de la guerre du Vietnam et en dit davantage sur les répercussions de cette guerre au sein de la société américaine.

NOmatters a écrit : Quand on aborde ce sujet, je ne peux que conseiller le visionnage des films de la franchise "Rambo" (les deux premiers seulement, après ça part en vrille).
Ce ne sont pas que de simples films d'action, ce sont de véritables critiques de la façon indigne dont l'Amérique traitent ses vétérans.<br />
- C'est parce que tu aimes te battre qu'ils t'ont mis sur le coup ?
- Non, moi je suis remplaçable
- Remplaçable ? Ça veut dire quoi remplaçable ?
- Si quelqu'un t'invite, à une soirée avec plein de monde, et si toit t'y vas pas, personne le remarque.

Rambo II Afficher tout Le 2 est déjà pas mal dans le style "action", mais le 1 est un vrai psychodrame, effectivement.

fuust a écrit : Aux Etats-Unis ils ont un rapport aux vétérans particuliers. D'un coté ils les honorent et clament leur respect pour eux à chaque occasion.
De l'autre ils sont considérés comme dangereux, souffrant de problèmes mentaux, toxicomanes, instables dans leur imaginaire collectif. Par conséquent ils sont peu employable et mis de coté par la société civile.
Combiné avec le fait que les compétences acquises au sein de l'armée américaine sont peu transférables à la société civile. 13% des vétérans ne trouveront pas de travail en rentrant, 30% si moins de 24 ans.

Comme solution ils proposent des incitations fiscales aux entreprises employant des vétérans. Mais ils n'envisagent pas trop de faire en sorte que les vétérans ne souffrent pas de syndrome post traumatic induisant une forme d'instabilité mentale.
Les témoignages d'anciens combattants américains sont souvent très édifiants. Afficher tout Qd tu prends des jeunes à l'école, que tu les galvanisent avec des discours à la con et des médocs, que tu les exposent aux horreurs de la guerre pendant une 10ene d'année tout en les anesthésiants avec toujours plus de propagande et médocs puis que tu les jettent du jour au lendemain à la rue sans but ni support... ouais, une grande majorité finie instable. Difficile d'entretenir le mythe du héros pour alimenter l'armée sans s'embrasser des fous que t'as fabriqué au passage.

Sleeperstyle a écrit : Qd tu prends des jeunes à l'école, que tu les galvanisent avec des discours à la con et des médocs, que tu les exposent aux horreurs de la guerre pendant une 10ene d'année tout en les anesthésiants avec toujours plus de propagande et médocs puis que tu les jettent du jour au lendemain à la rue sans but ni support... ouais, une grande majorité finie instable. Difficile d'entretenir le mythe du héros pour alimenter l'armée sans s'embrasser des fous que t'as fabriqué au passage. Afficher tout Si ça marchait aussi bien, la conscription n'existerait pas.

Bush Junior l'a très sérieusement envisagée pour l'après 11 Septembre, Poutine l'a fait récemment... le résultat est intéressant, je trouve. :)

-Quand on a vu qu'on avait perdu la guerre, on s'est dit on va faire des gosses, on n'aura pas l'air con la prochaine fois. Regarde ce qu'on a, des biknites...

- Ils veulent pas la faire la guerre... Même les jeunes allemands ils veulent pas la faire y paraît, t'as qu'à voir dans quelle merde on est.

Pour avoir eu l'occasion de travailler avec des soldats Americains, beaucoup d'entre eux sont des réservistes et pas des "GI" au sens où on pourrait l'entendre...
Le physique et le moral ne suivent parfois pas. D'autant que leur missions a l'étranger durent 1 an. Certes leur condition de vie et les infrastructures "made in USA" qui les accompagnent aident grandement au bon maintient psychologique de ces soldats mais le stress post-traumatique d'un théâtre d'opération peut ressurgir n'importe quand, même chez les meilleurs.

pibernes a écrit : Oui, le cinéma américain a souvent mis en scène des personnages de vétérans (du Vietnam, puis des guerres du Golfe), et abordé la question de leur retour à la vie civile aux USA : si le premier "Rambo" amorce une réflexion sur le sujet, tout en misant clairement sur les ressorts du film d'action, voire du thriller, les autres numéros de la franchise n'ont plus grand chose à voir avec ce thème, si ce n'est le personnage principal, sur-caricaturé au point d'en devenir risible (et ayant même donné lieu à des pastiches comme "Hot Shot"). Des films comme "Voyage au bout de l’enfer" ou plus récemment "American Sniper" traitent plus finement des traumatismes des vétérans et de leur place dans la société américaine. Même "Taxi Driver", dont l'intrigue n'est pas expressément centrée sur ce sujet, dessine un portrait beaucoup plus subtil d'un vétéran de la guerre du Vietnam et en dit davantage sur les répercussions de cette guerre au sein de la société américaine. Afficher tout Ah bon ? Les films populaires à gros budget ne sont pas aussi fins et subtils que les fillsm de Michael Cimino ou ceux de Scorcese ? Je ne l'aurais pas cru !

Plaisanterie mise à part, je me doute que le sujet a été (vraiment bien) mieux traité que dans Rambo. Ce que je souligne c'est qu'il ne faut pas toujours réduire les films populaires à leur allure première.
La force des films populaires c'est justement qu'ils sont populaires, et qu'ils touchent un grand nombre. Tout comme le théâtre de Racine est bien plus profond que celui de Molière, mais il est beaucoup moins marrant... et son impact sociale est donc moindre.

NOmatters a écrit : Ah bon ? Les films populaires à gros budget ne sont pas aussi fins et subtils que les fillsm de Michael Cimino ou ceux de Scorcese ? Je ne l'aurais pas cru !

Plaisanterie mise à part, je me doute que le sujet a été (vraiment bien) mieux traité que dans Rambo. Ce que je souligne c'est qu'il ne faut pas toujours réduire les films populaires à leur allure première.
La force des films populaires c'est justement qu'ils sont populaires, et qu'ils touchent un grand nombre. Tout comme le théâtre de Racine est bien plus profond que celui de Molière, mais il est beaucoup moins marrant... et son impact sociale est donc moindre. Afficher tout Dans un autre genre mais qui traite du sujet, il y aussi « Brothers ». Je le conseille à tous ceux qui croient que Tobey Maguire est un piètre acteur ;)

La série The Punisher traite pas mal le sujet également.

Et pour ceux qui se demandent pourquoi les soldats pètent les plombs, il y a également le film « jarhead ».

Nicotinamide a écrit : Si ça marchait aussi bien, la conscription n'existerait pas.

Bush Junior l'a très sérieusement envisagée pour l'après 11 Septembre, Poutine l'a fait récemment... le résultat est intéressant, je trouve. :)

-Quand on a vu qu'on avait perdu la guerre, on s'est dit on va faire des gosses, on n'aura pas l'air con la prochaine fois. Regarde ce qu'on a, des biknites...

- Ils veulent pas la faire la guerre... Même les jeunes allemands ils veulent pas la faire y paraît, t'as qu'à voir dans quelle merde on est. Afficher tout La conscription a été abandonnée depuis 73 aux USA.

C'est horrible !!

Sleeperstyle a écrit : La conscription a été abandonnée depuis 73 aux USA. Non, c'est vrai.
Par contre, les USA offrent une green card (sorte de "carte de séjour") voire la nationalité à qui est prêt à s'engager pour servir de chair à canon.

Sleeperstyle a écrit : La conscription a été abandonnée depuis 73 aux USA. Wesh, après la la guerre du Viet-nam

Et pour la guerre d'Agérie, nos parents français avaient le choix, entre aller tirer sur des rebeuh où se casser un bras?
Conscription, c'est OBLIGATOIRE!
Abandonnée? On en reparlera plus tard. Pour la prochaine, si tu reçoit un papier dans ta boite aux lettres qui t'ordonne de te rendre à la caserne la plus proche pour prendre les armes, tu me dira ce que tu as choisi, la prison où la mitraillette?

Moi je prend la fuite, je sais, je suis lâche :( mais j'ai 44ans, j'ai du recul... Pourquoi tu crois qu'on peut s'engager dans l'armée aux USA a 17 ans mais qu'on a pas le droit de picoler avant d'avoir 21 ans...
Parce que a 17 ans, on est un enfant... avec une mitraillette!

Réfléchis un peu, c'est pas les vieux qui vont au combat.

D'après le site de Veteran Affairs il y a près de 19 mln de veterans (active duty non inclus). Cela représente toute personne ayant servie et non déshonorés.

Le fichier suivant donne des informations assez précises sur le taux de suicide par année, sexe et tranche d'âge. Ils comparent aussi les veterans vs non veterans.

www.mentalhealth.va.gov/docs/data-sheets/2022/2022-National-Veteran-Suicide-Prevention-Annual-Report-FINAL-508.pdf

"The unadjusted suicide rate for Veterans was 23.3 per 100,000 in 2001 and 31.7 per 100,000 in 2020. For non- Veteran U.S. adults, the suicide rate was 12.6 per 100,000 in 2001 and 16.1 per 100,000 in 2020."

"En gros", le taux de suicide de presque 2 fois plus grand chez les veterans (31.7 par 100k vs 16.1 par 100k) que la population n'ayant pas servie.

skief a écrit : D'après le site de Veteran Affairs il y a près de 19 mln de veterans (active duty non inclus). Cela représente toute personne ayant servie et non déshonorés.

Le fichier suivant donne des informations assez précises sur le taux de suicide par année, sexe et tranche d'âge. Ils comparent aussi les veterans vs non veterans.

www.mentalhealth.va.gov/docs/data-sheets/2022/2022-National-Veteran-Suicide-Prevention-Annual-Report-FINAL-508.pdf

"The unadjusted suicide rate for Veterans was 23.3 per 100,000 in 2001 and 31.7 per 100,000 in 2020. For non- Veteran U.S. adults, the suicide rate was 12.6 per 100,000 in 2001 and 16.1 per 100,000 in 2020."

"En gros", le taux de suicide de presque 2 fois plus grand chez les veterans (31.7 par 100k vs 16.1 par 100k) que la population n'ayant pas servie. Afficher tout C'est moi où j'ai absolument rien compris?

C'est pas contre toi, skief, je sens bien que tu voulais expliquer quelquechose d'important, mais j'ai vraiment rien pigé, vraiment désolé, chuis sincère, mais... excuse moi

fuust a écrit : Aux Etats-Unis ils ont un rapport aux vétérans particuliers. D'un coté ils les honorent et clament leur respect pour eux à chaque occasion.
De l'autre ils sont considérés comme dangereux, souffrant de problèmes mentaux, toxicomanes, instables dans leur imaginaire collectif. Par conséquent ils sont peu employable et mis de coté par la société civile.
Combiné avec le fait que les compétences acquises au sein de l'armée américaine sont peu transférables à la société civile. 13% des vétérans ne trouveront pas de travail en rentrant, 30% si moins de 24 ans.

Comme solution ils proposent des incitations fiscales aux entreprises employant des vétérans. Mais ils n'envisagent pas trop de faire en sorte que les vétérans ne souffrent pas de syndrome post traumatic induisant une forme d'instabilité mentale.
Les témoignages d'anciens combattants américains sont souvent très édifiants. Afficher tout Peu employable, c’est juste.
Il y a cependant un biais à l’entrée, car la très grande majorité du personnel des forces armées US ont un niveau scolaire du Bac ou inférieur. Ça rend plus difficile une réutilisation des connaissances dans le monde civil (mais ça n’excuse pas tout).

(Source statista 2020)

fuust a écrit : Aux Etats-Unis ils ont un rapport aux vétérans particuliers. D'un coté ils les honorent et clament leur respect pour eux à chaque occasion.
De l'autre ils sont considérés comme dangereux, souffrant de problèmes mentaux, toxicomanes, instables dans leur imaginaire collectif. Par conséquent ils sont peu employable et mis de coté par la société civile.
Combiné avec le fait que les compétences acquises au sein de l'armée américaine sont peu transférables à la société civile. 13% des vétérans ne trouveront pas de travail en rentrant, 30% si moins de 24 ans.

Comme solution ils proposent des incitations fiscales aux entreprises employant des vétérans. Mais ils n'envisagent pas trop de faire en sorte que les vétérans ne souffrent pas de syndrome post traumatic induisant une forme d'instabilité mentale.
Les témoignages d'anciens combattants américains sont souvent très édifiants. Afficher tout Surtout aussi pas mal souffrent de remords
Les humiliations qu’ils ont faits aux peuples dans les pays comme l’Irak , Vietnam etc….