Il y a environ 5 000 ans, le peuple des Yamnaya, des éleveurs de bétail originaires du nord de la mer noire, s’est introduit en Europe occidentale et a remplacé une grande part des populations locales. On estime par exemple que 50% du génome des Norvégiens et 30% de celui des Français sont issus de ce peuple.
Sans que l’on sache encore pourquoi, ce remplacement a été sexuellement sélectif : les chromosomes Y, présents uniquement chez les hommes, ont été remplacés à 100 %, ce qui signifie qu’ils sont morts sans avoir de descendance. Aucun indice ne laisse penser que les populations masculines aient été massacrées par les nouveaux arrivants, mais les Yamnaya ont supplanté les hommes locaux en l’espace de quelques siècles.
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ceci dit, j'avais lu quelque part que nous avons 50% de gènes en commun avec la levure de boulanger. Alors ...
En même temps aucun nationaliste ne prétend descendre d'un peuple d'il y a 5 000 ans.
Au contraire, ça risque d'inquiéter les nationalistes de savoir que des migrants peuvent les faire disparaître et les empêcher d'avoir toute descendance !
Je ne prétends pas savoir le pourquoi du remplacement en quelques siècles, mais la culture de Yamna faisait partie des cultures d'origines indo européennes, donc des sociétés où l'appartenance à des castes a toujours été très marquée, jusqu'à encore récemment dans notre histoire. Il suffirait que les Yamnayas aient été considérés comme des nobles supérieurs aux populations locales, avec entre autres le privilège de faire des mômes, et on doit bien pouvoir arriver à ce genre de résultat, je ne sais pas ce que vous en dites :D
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ceci dit, j'avais lu quelque part que nous avons 50% de gènes en commun avec la levure de boulanger. Alors ...
Des hommes plus grands, plus forts, éleveur de chevaux et inventeur de la roue et du char, ça avait de quoi charmer les demoiselles de l'époque non ?
En tout cas, ça ne doit pas plaire à certains nationalistes de savoir que leur ancêtres étaient des migrants.
vous démarrez bille en tête
« Sans que l’on sache pourquoi », mais il y a plusieurs pistes amenées par les historiens et chercheurs, certains font état du climat qui a fait reculer l’agriculture et favoriser le mode de vie nomade (mais ça n’explique toujours pas pourquoi les femmes ne sont pas concernées par cette disparition), soit une maladie importées par ces peuples (mais là encore ça n’explique pas pourquoi les femmes ne sont pas concernées), soit un massacre des hommes locaux, soit une co-habitation pacifique mais avec une préférence dans la reproduction qui s’est étendue au fil du temps; pour expliquer cette disparité hommes-femmes.
En tout cas, c’est intéressant de découvrir d’où on vient. Ça m’a toujours fascinée ces mouvements migratoires, ces immigrations qui façonnent les personnes que nous sommes aujourd’hui. Finalement, l’histoire montre que ça s’est produit, de tous temps. Et ça se fera sans doute encore !
En même temps aucun nationaliste ne prétend descendre d'un peuple d'il y a 5 000 ans.
Au contraire, ça risque d'inquiéter les nationalistes de savoir que des migrants peuvent les faire disparaître et les empêcher d'avoir toute descendance !
Je serai relativement d accord avec toi si ce changement avait eu lieu en l espace d une ou deux générations. Mais là on fait état de plusieurs siècles supprimant le massacre comme cause et sans doute la maladie.
Un « miracle » de la nature ayant supprimé une souche moins forte mais quid des femmes alors...
Assez surprenant cette anecdote.
Je ne prétends pas savoir le pourquoi du remplacement en quelques siècles, mais la culture de Yamna faisait partie des cultures d'origines indo européennes, donc des sociétés où l'appartenance à des castes a toujours été très marquée, jusqu'à encore récemment dans notre histoire. Il suffirait que les Yamnayas aient été considérés comme des nobles supérieurs aux populations locales, avec entre autres le privilège de faire des mômes, et on doit bien pouvoir arriver à ce genre de résultat, je ne sais pas ce que vous en dites :D
peuple "supérieur" socialement, tout à fait plausible, et si on ajoute leur talents d'éleveurs dans une Europe où l'agriculture était très mal en point, voir inexistante, la capacité à assurer le manger pour sa famille/tribu a du aider aussi?
Le plus fascinant c'est que ce peuple ne s'est pas imposé par la diplomatie de la hache dans la gueule (parait il ^^), je trouve.
Plusieurs pistes étudiées par les chercheurs sont considérées comme plausibles, sans pour autant pouvoir en dégager une avec certitude.
Concernant l'hypothèse des massacres, celle-ci a été écartée car des massacres de cette ampleur auraient vraisemblablement laissé des traces et des vestiges que nous devrions être en mesure d'identifier.
Nota : c'est ma première anectdote sur cette magnifique application, et je remercie la modération qui a amélioré mon anecdote en la reformulant.
En ce qui se réfère à la Péninsule Ibérique, l'arrivée des Yanmayas, un peu plus tardive ( il y a 4500 ans), signifie un changement à 100% du chromosome Y, ( chromosome masculin) en l'espace de quelques générations.
Bien qu'il soit avancé que le plus grand développement technologique, la roue et la domestication du cheval puissent en être la cause, ceci n'explique pas tout.
Parmi les autres suppositions, il y a l'apparition d'une suprématie masculine culturelle de l'envahisseur, qui aurait pu "séduire" la gente féminine autochtone.
Une autre, plus tragique, aurait consistée en une élimination physique des hommes autochtones par l'assassinat, mais on ne trouve pas de charniers apportant telle preuve.
Une autre encore, aurait consistée en une castration généralisée des hommes et enfants mâles autochtones. Ces populations autochtones auraient continué à vivre, mais dans un état de soumission ou d'esclavage, dont celles des femmes qui seraient devenues des "esclaves sexuelles ou génétrices" au bénéfice des Yanmayas.
Une dernière explication plausible passerait par l'enlèvement à grande échelle des nouveaux-nés et enfants des populations autochtones. Devant l'impossibilité d'une rénovation générationnelle des populations autochtones, celles-ci auraient péréclitées, jusqu'à disparaître.
Il est d'ailleurs vraisemblable que plusieurs de ces facteurs (et autres ?) soient entrés en jeu, pour expliquer ce changement génétique aussi important, en si peu de décennies.
A titre de comparaison, l'arrivée et l'implantation des conquistadors en Amérique Centrale et du Sud, a conduit à un métissage plus ou moins prononcé, mais certainement pas à un remplacement génétique masculin.
Ah ben je sais pas si vous avez entendu parler des aryens, mais ...
(Je sais que c'est de la merde l'idée derrière, mais le fait demeure)
Ahhh ce grand principe de la "race aryenne", cette classification immonde des peuples de la fin du XIXème siècle, jusqu'à imaginer des "sous-peuples" tout juste au dessus des animaux, et dont tous les racistes du monde ont profité.
Cela a posé quand même quelques problèmes aux nazillons, tels qu'il leur a fallu redéfinir les notions de l'aryanisme, et les recentrer vers des pourcentages de nationalité, vers la religion (dame, il fallait bien se débarasser des juifs), et autres conneries... En effet, sinon pour être "aryen", tel que les première définitions l'écrivait, il fallait être blond aux yeux bleus comme Hitler, svelte comme Goering, et grand comme Goebells ! :)
Si tu mélanges les facteurs, ça ressemble un peu à un syndrome de Stockholm ton histoire ^^.
L'idée de la mise en esclavage avec castration ne me parait pas du tout improbable. Et ce serait d'ailleurs très intelligent de la part de ce peuple.
H.S
et maigre et bigleux comme Himmler aussi...
Tu m'a bien fait rire, merci bien :)
Proverbe du jour:
"Un bon aryen, ca sert à tout."
fin H.S, je -->[]
Ce n'est donc pas pour rien qu'on parle de type causasien.
Sinon effectivement, le chromosome Y remplacé à 100% c'est quand même étonnant, je penserais plutôt à un échantillon trop réduit pour l'étude, ou plus simplement les méthodes utilisées dans l'analyse fossile, qui ont à peine 10 ans d'existence, ont encore des failles.
"Les empêcher d'avoir toute descendance"? Pourquoi, les migrants risquent de les stériliser de force ? de Libre à eux s'ils veulent continuer à faire des enfants entre eux :D
Aucune attaque dans ce que je dis, juste de la taquinerie :) un bisou à tous les descendants de Zemmour, Grand Maître tout puissant.
Justement ca soulève quelquechose d'intéressant, comment, à cette époque, un peuple aurait pu empêcher un autre peuple de se reproduire, mais que les recherches ont montré que un peuple "génétiquement parlant" a disparu?
Sans guerre massive
sans génocide
sans traces
p.s la pilule, la stérilisation, ce sont des techniques très récentes, IMPOSSIBLE que cela ait été employé à cette époque.
-Chéri? Tu serai partant pour une vasectomie?
-Mais, de quoi tu parle, chérie? Bon, je vais aller chasser le mammouth...
Hahaha t’es trop drôle.
Tu m’as fait rire. Bravo.
L'histoire humaine est faite de ça. Des peuples qui disparaissent (même les plus "développés" de leur époque) et d'autres qui les remplacent. Ceux qui ont encore du mal avec cette idée veulent garder leurs oeillères en niant l'Histoire.
Ceci étant, je ne pense que de notre vivant on connaîtra la disparition de la culture occidentale. S'il n'y a pas de guerres ni d'exploitation, peut-être que la nature en avait décidé ainsi et que ceux qui se faisaient remplacer était satisfait du résultat, ou qu'ils ne se sont même pas posé la question. Encore une fois c'est un long processus et ça ne se fait pas en une génération ou deux.
Yamnaya’vait pas pour tout le monde