Les Avengers poursuivaient les criminels nazis

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La seule chose que les Avengers et les Nokmim ont en commun, c'est le nom, enfin presque.
Je trouve que comparer des personnages de bandes dessinées typiquement américains avec un groupe de défense juif (Israël n'était pas encore fondé), est un peu abusif

Anecdote stupide. Il n'y a aucun rapport si ce n'est le nom ... une fois traduit.

Nick Fury eu l'idée de nommer le projet Avenger grâce au nom écrit sur l'avion de Captain Marvel.
Faisait elle parti du groupe clandestins de combattants avant de devenir Captain Marvel ?


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La seule chose que les Avengers et les Nokmim ont en commun, c'est le nom, enfin presque.
Je trouve que comparer des personnages de bandes dessinées typiquement américains avec un groupe de défense juif (Israël n'était pas encore fondé), est un peu abusif

Anecdote stupide. Il n'y a aucun rapport si ce n'est le nom ... une fois traduit.

a écrit : La seule chose que les Avengers et les Nokmim ont en commun, c'est le nom, enfin presque.
Je trouve que comparer des personnages de bandes dessinées typiquement américains avec un groupe de défense juif (Israël n'était pas encore fondé), est un peu abusif
C'était pas un groupe de défense juif, c'était un groupe vengeur vu qu'ils ont agi après les crimes. Moi je trouve que la comparaison est juste, même si dans les films les Avengers font plus dans la baston que dans la vengeance, dans le premier film, qui décrit la fondation du groupe, Tony Stark répond clairement à Loki: "...et je vous garantis que si on n'arrive pas à la sauver (la Terre), nous la vengerons."

Je trouve que l'idée colle bien aux deux équipes, ma. ;)

Nick Fury eu l'idée de nommer le projet Avenger grâce au nom écrit sur l'avion de Captain Marvel.
Faisait elle parti du groupe clandestins de combattants avant de devenir Captain Marvel ?

Rien à voir mais j’en profite : sachez que héros est un mot invariable qui prend un S au SINGULIER et au pluriel.
Hero c’est en anglais!

Je trouve le terme « combattant » mal approprié ... C’était plus des assassins si, d’après ce que j’ai compris, ils œuvraient après la fin de la guerre.

a écrit : Je trouve le terme « combattant » mal approprié ... C’était plus des assassins si, d’après ce que j’ai compris, ils œuvraient après la fin de la guerre. Sans vouloir polémiquer, je ne trouve pas équitable de considérer Nokmim et son fondateur A.Kovner comme de simples assassins : arrêter et executer de façon expéditive des officiers nazis directement impliqués dans la Shoah entre 1945 et 1948 ne mérite pas à mes yeux le qualificatif « d’assassin », même après la fin de la SGm.
Après, je ne nie pas que certains comportements d’A.Kovner soient sur certains aspects critiquables, voire carrément extrémistes : ce qui lui a valu d’ailleurs d’être arrêté et jugé

a écrit : Sans vouloir polémiquer, je ne trouve pas équitable de considérer Nokmim et son fondateur A.Kovner comme de simples assassins : arrêter et executer de façon expéditive des officiers nazis directement impliqués dans la Shoah entre 1945 et 1948 ne mérite pas à mes yeux le qualificatif « d’assassin », même après la fin de la SGm.
Après, je ne nie pas que certains comportements d’A.Kovner soient sur certains aspects critiquables, voire carrément extrémistes : ce qui lui a valu d’ailleurs d’être arrêté et jugé
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Assassinat : meurtre avec préméditation, cela me semble bien s’appliquer
Quand on consulte la fiche Wikipedia de ce monsieur on trouve un des projets d’action : « empoisonner le réseau d'approvisionnement en eau de grandes villes allemandes avec comme cibles principales : Nuremberg, Hambourg et Munich »
Par ailleurs ils ont tenté d’empoisonner la nourriture de prisonnier de guerre, donc pas vraiment cibler leurs assassinats d’officiers nazi
Il me semble malsain de glorifier ce type de personnage tout en crachant (a juste titre pour le coup) sur les nazis par ailleurs ... même si je peux tout à fait concevoir leur désir de vengeance

a écrit : Sans vouloir polémiquer, je ne trouve pas équitable de considérer Nokmim et son fondateur A.Kovner comme de simples assassins : arrêter et executer de façon expéditive des officiers nazis directement impliqués dans la Shoah entre 1945 et 1948 ne mérite pas à mes yeux le qualificatif « d’assassin », même après la fin de la SGm.
Après, je ne nie pas que certains comportements d’A.Kovner soient sur certains aspects critiquables, voire carrément extrémistes : ce qui lui a valu d’ailleurs d’être arrêté et jugé
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Tu extrapoles carrément. Même si ce ne sont pas de "simples assassins" ils le sont quand même. Le terme a une définition claire, inutile de lui ajouter un jugement de valeur ou de critique. Que ce soit pour des raisons bonnes ou mauvaises, justifiées ou non, ce mot demeure approprié.

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android

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Un peu d'histoire :) :

- Captain america a combattu pendant la guerre, en particulier les nazis. Le vilain de l'époque s'appelait Red Skull, un gros méchant nazi. Et c'était dans les comics des années 40, donc contemporains de la guerre. Captain America est le principal membre des Vengeurs.
- Hydra, la super-organisation 100% méchante a été créée par un nazi, et son ennemi récurrent est Nick Fury directeur du SHIELD, vétéran de la première guerre et à l'origine des Vengeurs.

A défaut de liens, il y a bien des points communs.

a écrit : Assassinat : meurtre avec préméditation, cela me semble bien s’appliquer
Quand on consulte la fiche Wikipedia de ce monsieur on trouve un des projets d’action : « empoisonner le réseau d'approvisionnement en eau de grandes villes allemandes avec comme cibles principales : Nuremberg, Hambourg et Munich »
/> Par ailleurs ils ont tenté d’empoisonner la nourriture de prisonnier de guerre, donc pas vraiment cibler leurs assassinats d’officiers nazi
Il me semble malsain de glorifier ce type de personnage tout en crachant (a juste titre pour le coup) sur les nazis par ailleurs ... même si je peux tout à fait concevoir leur désir de vengeance
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Je ne le glorifie pas du tout, je dis même qu’il s’agit d’un groupe très critiquable sur certains points, comme évidement TENTER d’empoisonner les réseaux d’eau potable, ou la nourriture des prisonniers de guerre.
Et effectivement il s’agit bien de meurtres prémédités.
A.Kovner a même par la suite trempé dans de très sales affaires lors des guerres israelo-arabes, affaires qui sont tres loin d’être à son honneur.

Je dis juste que l’élimination brutale et expéditive par un Juif balte ou ukrainien (se percevant comme un résistant) d’officiers nazis impliqués dans la Shoah ne mérite pas forcément le terme d’assassin dans ce contexte de l’immédiate après-guerre.

Mais c’est sûr, il ne s’agit pas des méthodes infiniment plus honorables de Béate & Serge Klarsfeld.

a écrit : Tu extrapoles carrément. Même si ce ne sont pas de "simples assassins" ils le sont quand même. Le terme a une définition claire, inutile de lui ajouter un jugement de valeur ou de critique. Que ce soit pour des raisons bonnes ou mauvaises, justifiées ou non, ce mot demeure approprié. Il s’agissait d’officiers que les Alliés n’avaient pas identifiés et que le groupe en question connaissait parfaitement depuis le ghetto de Vilnius : ce n’est pas si simple.
Mais encore une fois, je suis parfaitement conscient que ce résistant durant la SGm est devenu fou furieux, infréquentable et indéfendable très rapidement.
Et pour finir, l’exécution sommaire d’anciens nazis est une pratique qui a été ensuite sciemment organisée par le nouvel État israélien.
Encore une fois, ce n’est pas si simple

Non, les Avengers, c'était Chapeau Melon et Bottes de Cuir!

La question est de savoir si ce sont eux qui ont inspiré la creation des avengers... sinon ca n a rien à voir.

a écrit : La seule chose que les Avengers et les Nokmim ont en commun, c'est le nom, enfin presque.
Je trouve que comparer des personnages de bandes dessinées typiquement américains avec un groupe de défense juif (Israël n'était pas encore fondé), est un peu abusif
Citer les Avengers, c'était juste une manière d'introduire l'anecdote ...

Ce qui fait l'anecdote n'est pas le point commun entre les Avengers et les Nokmim
mais plutôt l'existence même des Nokmim.

a écrit : Anecdote stupide. Il n'y a aucun rapport si ce n'est le nom ... une fois traduit. Si la touche d'humour maladroite en introduction, ne vous fait pas rire c'est une chose, mais l'anecdote reste intéressante pour ceux qui, comme moi, ne connaissaient pas les Nokmim.

Inutile d'être désagréableS !