momoche a écrit : Dire qu'on a déjà inventé le moteur à eau ou à air comprimé .... mais bon ça rapporte tellement plus de pollué Pardon??

Qu'est ce qui est entendu par moteur à eau?
Un moteur dont le carburant est l'eau?
Non, j'imagine alors un moteur qui rejette de l'eau, donc un moteur à hydrogène.

Actuellement la fabrication de l’hydrogène induit autant de pollution qu'un moteur diesel (si on a la ramène à la consommation d'un véhicule).
Bref si l’électricité utilisée pour l’électrolyse vient de panneau solaire ou autre énergie renouvelable là ce devient un peu plus écologique, mais c'est comme vous le savez loin d’être encore le cas (majoritairement nucléaire).
Et quand bien même la source serait photovoltaïque il faudrait par exemple observer la pollution engendrée par la construction des panneaux solaire par exemple etc...
Bref il faut considérer la pollution émise sur l'ensemble du processus.

Quant au moteur à air comprimé, bien qu'il soit intéressant pour des lieux confinés comme des mines oû le rejet de gaz est très problématique, il présente plusieurs défaut:
- L'autonomie bien moindre qu'un véhicule électrique.
- Comprimer l'air nécessite un compresseur Electrique ou thermique, bref toujours le même problème, on ne fait que déplacer la source de pollution.

momoche a écrit : Dire qu'on a déjà inventé le moteur à eau ou à air comprimé .... mais bon ça rapporte tellement plus de pollué Le moteur à vapeur est très dangereux imagine que c est comme une cocotte que tu jette de ton immeuble. En cas de collision même infime et ces l explosion assurer

Echino a écrit : Oui la France mise sur l'électrique mais non ce n'est pas écologique. L'électricité vient d'où ? Les batteries sont elles recyclables ? D'où provient le lithium ? ... Électrique ou pétrole même combat. C'est juste déplacer le problème pour le moment.
Je travail à la création d'un véhicule propre et la question de l'électrique s'est évidemment posée. Afficher tout L'Électrique n'est pas écologique ? Ce n'est pas totalement vrai... le problème c'est que pour l'instant, la création d'une voiture électrique pollue autant, voir plus lors de la construction de celle ci en raison des fortes températures ( aux alentours de 400° pour certaines pièces). En revanche, elle sera effectivement plus "propre" puisqu'elle ne consommera plus d'énergies fossiles directement. Oui mais quand est il indirectement ? Comment l'électricité est elle produit en France ? Il s'agit, pour beaucoup, d'usine nucléaire. Certe, cette énergie émet peu de rejet de CO2 mais il reste le problème des déchets radioactifs.
Comparons dans ce cas à un autre pays où la voiture électrique peut avoir un impact important, la Chine ? Et bien malheureusement, en Chine, c'est le charbon qui prime. Donc l'écologie ne se fait pas vraiment ressentir non plus... Si on veut une voiture électrique "zéro émission" comme ils aiment bien l'appeler, il faudrait que les centrales électriques produisent une énergie propre.
Pour le problème des batteries, c'est surtout que presque aucune batterie n'est recyclé en fonction du coût trop important (pour l'instant), mais ne t'en fais pas pour ça, les constructeurs pensent beaucoup à leur chiffre d'affaire, et investissent des sommes d'argent importantes dans la recherche afin de minimiser les futurs coûts de productions et d'augmenter la rentabilité. Le cas de la batterie en fait partie.
Plus il y aura de concurrence, plus les recherches seront importantes et plus on aura de chance de parvenir à une voiture électrique réellement plus "propre".
Maintenant, même si on ne prend pas en compte la pollution engendrée par la fabrication de la voiture électrique, elle continuera de polluer. Pourquoi ? Simplement parce que ta voiture électrique roule encore... avec des pneus ! Heeeee oui, un pneu qu'est ce que c'est ? Il est composé de caoutchouc, de produits chimiques, et aussi de fils textiles et métalliques. L'usure de tes pneus va engendrer des nanoparticules. Le problème (encore une fois), c'est que les nanoparticules parviennent à franchir les barrières physiologiques de notre organisme et peuvent se retrouver dans le sang. Même si les risques des nanoparticules sur notre organisme ne sont pas encore bien connus, du fait de leur récente découverte, on peut supposer que cela n'aura pas un impact très positif sur toi. (Attention c'est comme pour tout, il s'agit de la quantité dans ton organisme qui sera, ou non, néfaste).
Maintenant si tu veux mon avis, la voiture électrique, c'est surtout un bon coup marketing. J'entends tout simplement qu'il s'agit derrière d'une partie économique. Arrivant à la fin de l'utilisation des énergies fossiles, il faut bien penser à nos futurs moyens de locomotion. Pose toi comme question, à qui cela profite t'il réellement ? A nous simple consommateur ? Ou a un État comme la France (qui porte haut et fort ce projet), qui produit une surconsommation d'électricité et est obligé d'en revendre à d'autres pays pour ne pas "gaspiller" ? Ce dernier paragraphe n'engage que moi, il s'agit simplement de mon point de vue, mais si les Etats pensaient réellement a notre santé, ça se saurait ^^ (peut être est ce en train de changer avec M.Macron qui sait ?)
Si j'ai dit une énormité n'hésitez pas à me corriger, j'en serai ravie !

momoche a écrit : Dire qu'on a déjà inventé le moteur à eau ou à air comprimé .... mais bon ça rapporte tellement plus de pollué il te faut de l'énergie pour comprimer l'air.

babouche72 a écrit : L'Électrique n'est pas écologique ? Ce n'est pas totalement vrai... le problème c'est que pour l'instant, la création d'une voiture électrique pollue autant, voir plus lors de la construction de celle ci en raison des fortes températures ( aux alentours de 400° pour certaines pièces). En revanche, elle sera effectivement plus "propre" puisqu'elle ne consommera plus d'énergies fossiles directement. Oui mais quand est il indirectement ? Comment l'électricité est elle produit en France ? Il s'agit, pour beaucoup, d'usine nucléaire. Certe, cette énergie émet peu de rejet de CO2 mais il reste le problème des déchets radioactifs.
Comparons dans ce cas à un autre pays où la voiture électrique peut avoir un impact important, la Chine ? Et bien malheureusement, en Chine, c'est le charbon qui prime. Donc l'écologie ne se fait pas vraiment ressentir non plus... Si on veut une voiture électrique "zéro émission" comme ils aiment bien l'appeler, il faudrait que les centrales électriques produisent une énergie propre.
Pour le problème des batteries, c'est surtout que presque aucune batterie n'est recyclé en fonction du coût trop important (pour l'instant), mais ne t'en fais pas pour ça, les constructeurs pensent beaucoup à leur chiffre d'affaire, et investissent des sommes d'argent importantes dans la recherche afin de minimiser les futurs coûts de productions et d'augmenter la rentabilité. Le cas de la batterie en fait partie.
Plus il y aura de concurrence, plus les recherches seront importantes et plus on aura de chance de parvenir à une voiture électrique réellement plus "propre".
Maintenant, même si on ne prend pas en compte la pollution engendrée par la fabrication de la voiture électrique, elle continuera de polluer. Pourquoi ? Simplement parce que ta voiture électrique roule encore... avec des pneus ! Heeeee oui, un pneu qu'est ce que c'est ? Il est composé de caoutchouc, de produits chimiques, et aussi de fils textiles et métalliques. L'usure de tes pneus va engendrer des nanoparticules. Le problème (encore une fois), c'est que les nanoparticules parviennent à franchir les barrières physiologiques de notre organisme et peuvent se retrouver dans le sang. Même si les risques des nanoparticules sur notre organisme ne sont pas encore bien connus, du fait de leur récente découverte, on peut supposer que cela n'aura pas un impact très positif sur toi. (Attention c'est comme pour tout, il s'agit de la quantité dans ton organisme qui sera, ou non, néfaste).
Maintenant si tu veux mon avis, la voiture électrique, c'est surtout un bon coup marketing. J'entends tout simplement qu'il s'agit derrière d'une partie économique. Arrivant à la fin de l'utilisation des énergies fossiles, il faut bien penser à nos futurs moyens de locomotion. Pose toi comme question, à qui cela profite t'il réellement ? A nous simple consommateur ? Ou a un État comme la France (qui porte haut et fort ce projet), qui produit une surconsommation d'électricité et est obligé d'en revendre à d'autres pays pour ne pas "gaspiller" ? Ce dernier paragraphe n'engage que moi, il s'agit simplement de mon point de vue, mais si les Etats pensaient réellement a notre santé, ça se saurait ^^ (peut être est ce en train de changer avec M.Macron qui sait ?)
Si j'ai dit une énormité n'hésitez pas à me corriger, j'en serai ravie ! Afficher tout Ca empire avec Macron...

zog2606 a écrit : C'est notamment grâce à un produit nommé Adblue que leur pollution est nettement réduite, il s'agit d'un additif ajouté au gasoil.

Source un ami routier Ce n est pas un additif ajouter au gasoil, il est pulvérisé dans l échappement

YemPas a écrit : Les récents véhicules diesel sont équipés d'un petit réservoir d'additif adblue, notamment les allemandes et Citroën mais par expérience je peux vous dire que je n'en vend quasiment pas (d'additif, les gens sont mal informés ou ne veulent pas en acheter) À savoir aussi que lorsqu'un véhicule dispose de l'épuration des gaz d'échappement par injection d'adblue, rouler sans provoque à terme la destruction du système d'injection et abime l'échappement.

Willow999BZH a écrit : L'adBlue est un additif à base d'urée de porc et d'eau démineralisé, d'ailleurs très toxique pour les humains en raison de la forte concentration en ammoniaque.

Source : je travaille dans la location de voitures et la plupart des voitures diesel récente sont équipés de ce système. Je me permets de te corriger, étant conducteur routier je connais moi aussi un minimum le sujet. L'adblue en lui même n'est pas spécialement chargé en ammoniaque (ça se sentirait). C'est la réaction chimique engendrée par l'adjonction d'adblue dans le système d'échappement pour dégrader certaines particules émises qui génère de l'ammoniaque. Si tu as le temps, regarde une sortie d'échappement d'un véhicule équipé. C'est plus propre que propre, à cause en petite de l'ammoniaque gazeux rejeté.

Il me semble que les constructeurs réfléchissent déjà à trouver une solution pour se passer de l'adblue, ou au moins éviter que ça produise trop d'ammoniaque.
Autre chose : les PL Euro 6 (certains Euro 5 aussi il me semble) n'ont plus de vanne EGR car en fait ça ne sert strictement à rien, sauf encrasser le moteur. La plus belle arnaque imposée par les écolos.

zog2606 a écrit : C'est notamment grâce à un produit nommé Adblue que leur pollution est nettement réduite, il s'agit d'un additif ajouté au gasoil.

Source un ami routier Bonjour a tous

J'attendai une anecdote sur les camions pour m inscrire.

Donc étant moi même routier et passionné de camion, je me permets d intervenir.

L Adblue n est pas un additif que l on ajoute au gasoil. L Adblue est éjecté dans les gaz d échappement qui grâce a un procédé chimique les transformerait en un mélange d eau et d azote.

Info complémentaire certains camions ont une conso moyenne de 25L/100km pour un poids de 40 a 44t. Alors que pour les voitures ça varie entre 5 et 9L/100km pour un poids de 1 a 2t donc un camion consomme nettement moins.

YemPas a écrit : Les récents véhicules diesel sont équipés d'un petit réservoir d'additif adblue, notamment les allemandes et Citroën mais par expérience je peux vous dire que je n'en vend quasiment pas (d'additif, les gens sont mal informés ou ne veulent pas en acheter) La plupart des utilisateurs achete chez les fournisseurs poids lourd et sont obligé de mettre de l'AdBlue sans quoi le véhicule se met en mode dégradé.. (impossible de démarré ou bloqué à 80 km/h) pour la gamme VU Renault hors kangoo.
Seuls les véhicules de secours peuvent rouler sans AdBlue.

babouche72 a écrit : L'Électrique n'est pas écologique ? Ce n'est pas totalement vrai... le problème c'est que pour l'instant, la création d'une voiture électrique pollue autant, voir plus lors de la construction de celle ci en raison des fortes températures ( aux alentours de 400° pour certaines pièces). En revanche, elle sera effectivement plus "propre" puisqu'elle ne consommera plus d'énergies fossiles directement. Oui mais quand est il indirectement ? Comment l'électricité est elle produit en France ? Il s'agit, pour beaucoup, d'usine nucléaire. Certe, cette énergie émet peu de rejet de CO2 mais il reste le problème des déchets radioactifs.
Comparons dans ce cas à un autre pays où la voiture électrique peut avoir un impact important, la Chine ? Et bien malheureusement, en Chine, c'est le charbon qui prime. Donc l'écologie ne se fait pas vraiment ressentir non plus... Si on veut une voiture électrique "zéro émission" comme ils aiment bien l'appeler, il faudrait que les centrales électriques produisent une énergie propre.
Pour le problème des batteries, c'est surtout que presque aucune batterie n'est recyclé en fonction du coût trop important (pour l'instant), mais ne t'en fais pas pour ça, les constructeurs pensent beaucoup à leur chiffre d'affaire, et investissent des sommes d'argent importantes dans la recherche afin de minimiser les futurs coûts de productions et d'augmenter la rentabilité. Le cas de la batterie en fait partie.
Plus il y aura de concurrence, plus les recherches seront importantes et plus on aura de chance de parvenir à une voiture électrique réellement plus "propre".
Maintenant, même si on ne prend pas en compte la pollution engendrée par la fabrication de la voiture électrique, elle continuera de polluer. Pourquoi ? Simplement parce que ta voiture électrique roule encore... avec des pneus ! Heeeee oui, un pneu qu'est ce que c'est ? Il est composé de caoutchouc, de produits chimiques, et aussi de fils textiles et métalliques. L'usure de tes pneus va engendrer des nanoparticules. Le problème (encore une fois), c'est que les nanoparticules parviennent à franchir les barrières physiologiques de notre organisme et peuvent se retrouver dans le sang. Même si les risques des nanoparticules sur notre organisme ne sont pas encore bien connus, du fait de leur récente découverte, on peut supposer que cela n'aura pas un impact très positif sur toi. (Attention c'est comme pour tout, il s'agit de la quantité dans ton organisme qui sera, ou non, néfaste).
Maintenant si tu veux mon avis, la voiture électrique, c'est surtout un bon coup marketing. J'entends tout simplement qu'il s'agit derrière d'une partie économique. Arrivant à la fin de l'utilisation des énergies fossiles, il faut bien penser à nos futurs moyens de locomotion. Pose toi comme question, à qui cela profite t'il réellement ? A nous simple consommateur ? Ou a un État comme la France (qui porte haut et fort ce projet), qui produit une surconsommation d'électricité et est obligé d'en revendre à d'autres pays pour ne pas "gaspiller" ? Ce dernier paragraphe n'engage que moi, il s'agit simplement de mon point de vue, mais si les Etats pensaient réellement a notre santé, ça se saurait ^^ (peut être est ce en train de changer avec M.Macron qui sait ?)
Si j'ai dit une énormité n'hésitez pas à me corriger, j'en serai ravie ! Afficher tout En fait non c'est vrai ce que tu dis. Tu développes​ juste mon propos. J'aurai peut être mis en plus l'extraction du lithium qui est relativement destructeur. Peut être que je n'aurai pas développer les pneus parce que ça oblige de revoir les vitres, la carrosserie, enfin presque toutes les pièces qui composent la voiture et que la flemme de le faire ... Mais oui l'idée est là. La voiture électrique est sur vendu en France comparé au reste de l'Europe. Et plus particulièrement la Zoé. Elle est présentée faussement comme une alternative écologique. Pour le moment c'est une utopie, mais il existe des véhicules écologiques qui ne sont pas des voitures. Je pense par exemple aux velos, largement adopté par les citadins. Mais pas pratique en terme d'effort , vitesse, confort, protection contre les intempéries... Bref la propulsion humaine est écologique mais nécessite trop de sacrifices pour les consommateurs. D'où le projet sur lequel je travail.

C'est intéressant ! Mais de quel type de pollution parlons nous ? Co2 ou Nox ? Parce que bien souvent la réduction de l'un entraîne l'augmentation de l'autre. C'est bien joli d'installer une usine à gaz post moteur pour réduire les particules fines mais si ça augmente la quantité Co2 rejeté est ce vraiment une bonne chose ?
Merci de préciser

La vanne EGR pilote une réintroduction d'une partie des gaz d'échappement dans l'admission pour réduire le taux le ratio oxygène azote atmosphérique lors de la combustion du moteur et ainsi réduire les oxydes d'azote (NOx). A l'origine ce procédé à été inventé pour équiper les véhicules essence (norme euro 4...) il y a donc plus d'une décennie. Les suies n'étaient donc pas un soucis ... L'adaptation aux moteurs diesel était une bonne idée. A priori. En pratique les choses se sont gâtées avec l'utilisation de véhicules diesel en ville et à bas régime ... Les pétroliers ont créé les gasoils avec additifs qui améliorent la combustion et limite l'encrassement du circuit EGR, mais tout le monde ne se paye pas le luxe de payer 6 centimes de plus au litre et se retrouvent avec des coûts de maintenance bien plus élevé...

flippouille a écrit : Je me permets de te corriger, étant conducteur routier je connais moi aussi un minimum le sujet. L'adblue en lui même n'est pas spécialement chargé en ammoniaque (ça se sentirait). C'est la réaction chimique engendrée par l'adjonction d'adblue dans le système d'échappement pour dégrader certaines particules émises qui génère de l'ammoniaque. Si tu as le temps, regarde une sortie d'échappement d'un véhicule équipé. C'est plus propre que propre, à cause en petite de l'ammoniaque gazeux rejeté.

Il me semble que les constructeurs réfléchissent déjà à trouver une solution pour se passer de l'adblue, ou au moins éviter que ça produise trop d'ammoniaque.
Autre chose : les PL Euro 6 (certains Euro 5 aussi il me semble) n'ont plus de vanne EGR car en fait ça ne sert strictement à rien, sauf encrasser le moteur. La plus belle arnaque imposée par les écolos. Afficher tout Rien à voir avec une arnaque pour la vanne EGR. C'est juste que la vanne EGR et le système SCR (injection d'AdBlue ) ont chacun un impacte sur l'autre.
Dans la cas de la vanne EGR on va émettre plus de particule en dégradant la combustion de ton moteur mais on évite la production de NOx ( et on met en place un simple filtre à particule et non un système SCR).
Pour le système SCR on optimise la combustion au maximum, ce qui va émettre énormément de NOx mais très peu de particules ( pas besoin de vanne EGR alors, simplement un FaP ). A savoir que les systèmes SCR peuvent réduire jusqu'à 99% des NOx à l'échappement.
La seul raison de la mise en place du système SCR et de la suppression de la vanne EGR pour euro6 c'est simplement une question de coût et d'utilité pour passer la norme.

ariki a écrit : C'est intéressant ! Mais de quel type de pollution parlons nous ? Co2 ou Nox ? Parce que bien souvent la réduction de l'un entraîne l'augmentation de l'autre. C'est bien joli d'installer une usine à gaz post moteur pour réduire les particules fines mais si ça augmente la quantité Co2 rejeté est ce vraiment une bonne chose ?
Merci de préciser Afficher tout Le CO2 n'est pas un polluant mais un gaz à effet de serre
Et la quantité de CO2 est simplement l'image de ta consommation de carburant.

Cette vaste blague de la norme euro 6...
L'anecdote est tout à fait fausse, car d'une part tous les diesels neufs commercialisés à ce jour (camions comme voitures) sont euro 6, et d'autre part, une grosse quantité de camions euros 6 ont été bricolés pour ne plus se brider quand y'a plus d'AdBlue...

L'adblue est-il de couleur bleu ? C'est du lave glace non ?

Echino a écrit : En fait non c'est vrai ce que tu dis. Tu développes​ juste mon propos. J'aurai peut être mis en plus l'extraction du lithium qui est relativement destructeur. Peut être que je n'aurai pas développer les pneus parce que ça oblige de revoir les vitres, la carrosserie, enfin presque toutes les pièces qui composent la voiture et que la flemme de le faire ... Mais oui l'idée est là. La voiture électrique est sur vendu en France comparé au reste de l'Europe. Et plus particulièrement la Zoé. Elle est présentée faussement comme une alternative écologique. Pour le moment c'est une utopie, mais il existe des véhicules écologiques qui ne sont pas des voitures. Je pense par exemple aux velos, largement adopté par les citadins. Mais pas pratique en terme d'effort , vitesse, confort, protection contre les intempéries... Bref la propulsion humaine est écologique mais nécessite trop de sacrifices pour les consommateurs. D'où le projet sur lequel je travail. Afficher tout La propulsion humaine ne se limite pas aux seuls vélos "droits" que tout le monde connaît. Les vélos couchés, connus aussi sous le nom de "Bent" n'ont rien à envier à nos voitures. Le record du monde de l'heure sur un vélo couché caréné est tout de même de 91,595km !!!

zog2606 a écrit : C'est notamment grâce à un produit nommé Adblue que leur pollution est nettement réduite, il s'agit d'un additif ajouté au gasoil.

Source un ami routier L’adblue n’est pas un additif au diesel, il est utilisé dans un système de dépollution, où il est transformé grâce à la chaleur des gaz d’échappement et réagit avec les oxydes d’azotes

zog2606 a écrit : C'est notamment grâce à un produit nommé Adblue que leur pollution est nettement réduite, il s'agit d'un additif ajouté au gasoil.

Source un ami routier Ce n'est pas un additif ajouté au gasoil. C'est au niveau du pot d'échappement que l ad-blue est vaporisé. Et ça permet a certain gaz de se transformer pour être moins polluant.