Seb8131 a écrit : Oui on peut rire de tout au nom de la liberté d'expression. La seule limite est de respecter la loi.
Ton exemple est hors sujet. Le fait qu'on ne rigole pas à une blague/spectacle n'est pas une motivation à l'interdiction !
Et on n'a pas attendu Charlie pour débattre de la liberté d'expression. Tu es aussi bien un mouton dans ton genre de dire "je ne suis pas Charlie" car deux visions de la liberté d'expression s'affrontent. Mais encore une fois c'est totalement hors sujet !

Bref, qui et comment définir le bon goût, le respect pour autrui, l'humilité, et comment quantifier l'abus ? Impossible ! Donc il ne peut y avoir de limites que celles imposées par la loi CQFD. Sinon c'est interdire l'humour purement et simplement car on ne sait jamais si ça ne peut pas bousculer l'étroitesse d'esprit du voisin.
L'autorégulation prime dans ce domaine, le bon sens est ainsi fait. Afficher tout Je pense que "les limites"ne se limites pas justement uniquement avec la loi. "La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres". Il s'agit surtout, selon moi, de limites morale instauré non seulement par la loi mais par la société en elle-même et accessoirement par un jugement personnel.

Bren a écrit : Je pense que "les limites"ne se limites pas justement uniquement avec la loi. "La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres". Il s'agit surtout, selon moi, de limites morale instauré non seulement par la loi mais par la société en elle-même et accessoirement par un jugement personnel. Sauf que les limites fixées par la société, la citation qu'on nous rabâche sans cesse (la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres) c'est abstrait !
Quelles sont les limites fixées par la société ? Quelle société ? Qui la compose ? Où s'arrête la liberté des uns ? Ou commence celle des autres ? Quelle morale (chacun a la sienne) ?
Bref, trop d'abstrait. Donc on ne peut se fier qu'à la loi et tout un chacun se limitera de lui-même sur la base d'un jugement personnel comme tu l'as dit.

La blague qui pose problème ici (d'un niveau médiocre j'en conviens) sera interprétée différemment : offensante pour les familles des victimes mais seulement niaise pour une personne extérieure au drame.

aficionados a écrit : L extreme majorité de nos ascendants sont des migrants .
Il est important de le rappeler à certains de nos politiques qui ont tendance à penser qu'ils ont toujours été en France. Mon dieu quelle idiotie...
c'est tellement politiquement correct d'ecrire ce genre de choses. Faites votre arbre généalogique et comprenez vos origines a la place de dire des bétises.
Remontez simplement 50 ans dans le temps et vous constaterez que La plupart de nos ancetres vivaient dans leurs campagnes, leur Bretagne, leur Mozelle ou leur Poitoux. Qu'ils se mariaient avec une fille ou un homme du coin, venant de la ferme voisine ou, au plus, du bourg voisin, mais très rarement de plus loin. 99% des familles se formaient autour d'un village et sur un rayon de 10-20 km. Et ce pendant des siecles...

A force d'ignorer son Histoire on en vient a s'ignorer soi-même.

Côté politique et Migration, il faut bien reconnaître une chose, les conflits actuels accentuent le flux.
Syriens, Afghans, Libyens (en plus d'Africains) sont déplacés vers l'Europe à cause des guerres qui impliquent des européens (même si dans l'histoire il n'y a pas toujours ce lien, dans ce cas précis il est bien là).
On peut toujours discuter sur les raisons (bonnes ou mauvaises) qui ont conduit à une intervention occidentale dans ce pays, mais on ne peut pas nier que les politiques prompt à faire la guerre le sont moins pour en assumer les conséquences, sur le territoire du conflit ou comme dans ce cas précis sur le leur.
Il faudrait que des pays tel l'Angleterre engagé dans tout ces conflits payent un prix plus fort que Chypre ou un autre pays qui n'intervient pas par exemple.
Toute situation a bien une cause et les Etats Unis sont bien contents d'être éloignés de cette vague migratoire sans précédent qu'ils ont pourtant largement participé créer.

fanch72 a écrit : Mon dieu quelle idiotie...
c'est tellement politiquement correct d'ecrire ce genre de choses. Faites votre arbre généalogique et comprenez vos origines a la place de dire des bétises.
Remontez simplement 50 ans dans le temps et vous constaterez que La plupart de nos ancetres vivaient dans leurs campagnes, leur Bretagne, leur Mozelle ou leur Poitoux. Qu'ils se mariaient avec une fille ou un homme du coin, venant de la ferme voisine ou, au plus, du bourg voisin, mais très rarement de plus loin. 99% des familles se formaient autour d'un village et sur un rayon de 10-20 km. Et ce pendant des siecles...

A force d'ignorer son Histoire on en vient a s'ignorer soi-même. Afficher tout Je ne vois pas le rapport.
Soit disant parce qu'il y a 50 ans dans les campagnes on se mariait entre cousins et cousines du même village il faut oublier que la population française est aussi composée de migrations ?

Il faut remonter jusqu'à quand pour être un "vrai" français? Les gaulois? L'empire romain? Les Goths? Les francs? D'un point de vue historique la phrase d'aficionados est juste.

C'est très à la mode d'être réac mais ça ne dispense pas de réfléchir et ça ne t'autorise pas à traiter les autres d'idiots.

jmgb91 a écrit : Voila, encore un désastre dont la France est responsable... Nous avons mis le bazars là bas, une fois que la situation est devenue incontrôlable on appelé les USA en les menaçant d'un pays basculant dans le communisme (à cause de nous)... Et une fois que les USA sont rentrés en guerre à reculons, nous les avons poignardés dans le dos en critiquant leur intervention au Vietnam, les condamnant à la défaite et condamnant les vietnamiens et les pays voisins aux horreurs communistes. Honte à la France de l'époque Afficher tout Je te rassure, il y a pire comme condamnation.

Sacrée fourchette

numero8 a écrit : ´fin, je pense quand même que le gouvernement est plutôt cool avec les étrangers. Il est extrêmement facile d'arriver en France et d'y rester. Et faire venir tout ce petit monde quand nous n'en avons plus les moyens donne le bordel qu'on a à Calais par exemple. Extrêmement facile ? Non mais tu rigole ? Essaye de fuir un pays en guerre, déjà sans te prendre un obus sur le museau ou tomber sur des malades qui veulent te trancher la tête. Ensuite essaye de marcher toi et ta famille à travers plusieurs pays. Puis arrive dans un pays soit disant civilisé mais qui ne l'ai pas. Et surtout essaye de quitter ta maison tes racines comme cela, en laissant tout derrière toi. C'est pas rien de quitter son pays. Les migrants ne font pas ca pour le plaisir. On se croit si génial que ca pour croire que ces gens migrent vers nous pour le plaisir ? Mince ! L' empathie ca existe ou pas ?

Tous cela me rappelle le radeau de la méduse
C'est triste

Seb8131 a écrit : Sauf que les limites fixées par la société, la citation qu'on nous rabâche sans cesse (la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres) c'est abstrait !
Quelles sont les limites fixées par la société ? Quelle société ? Qui la compose ? Où s'arrête la liberté des uns ? Ou commence celle des autres ? Quelle morale (chacun a la sienne) ?
Bref, trop d'abstrait. Donc on ne peut se fier qu'à la loi et tout un chacun se limitera de lui-même sur la base d'un jugement personnel comme tu l'as dit.

La blague qui pose problème ici (d'un niveau médiocre j'en conviens) sera interprétée différemment : offensante pour les familles des victimes mais seulement niaise pour une personne extérieure au drame. Afficher tout Ça dépend , dans les faits une circulaire du gouvernement peut officieusement contourner la loi pour faire interdire un spectacle si le maire le juge nécessaire ou pas même si celui ci respecte la loi (circulaire Valls avec Dieudonné)

aficionados a écrit : L extreme majorité de nos ascendants sont des migrants .
Il est important de le rappeler à certains de nos politiques qui ont tendance à penser qu'ils ont toujours été en France. c'est sur qu'à un moment nos ancêtre viennent de quelque part en Afrique. On a bien un ancêtre Romain certainement et Franc...

Après perso, depuis au moins le début du XVIIe siècle aucune des branches de mon arbre généalogique ne vient de l'étranger.

Tout dépend de comment on regarde le sujet.

MrB a écrit : Tu pense à manu, le fils d'immigrés espagnol? Celui qui a fait expulsé beaucoup de migrant quand il était ministre de l'intérieur.
Ou tu pense à Nicolas, le fils d'immigré hongrois qui a fait expulsé beaucoup de migrant quand il était ministre de l'intérieur. ou alors on devrait garder tout le monde et ouvrir nos portes pour que la misère du Monde débarque.

paname a écrit : ou alors on devrait garder tout le monde et ouvrir nos portes pour que la misère du Monde débarque. Ou alors ou pourrais partager les richesses en faisant fi des frontières et considéré que chaque humain(e) est un(e) citoyen(ne) du monde, libre de vivre ou il (elle) souhaite?
Je sais, c'est utopique, les hommes ne sont pas assez intelligents pour appliquer ce concept...

MrB a écrit : Ou alors ou pourrais partager les richesses en faisant fi des frontières et considéré que chaque humain(e) est un(e) citoyen(ne) du monde, libre de vivre ou il (elle) souhaite?
Je sais, c'est utopique, les hommes ne sont pas assez intelligents pour appliquer ce concept... pas assez intelligent?? vous vous prenez pour qui?
on peut avoir un avis différent sans insulter les autres.

paname a écrit : c'est sur qu'à un moment nos ancêtre viennent de quelque part en Afrique. On a bien un ancêtre Romain certainement et Franc...

Après perso, depuis au moins le début du XVIIe siècle aucune des branches de mon arbre généalogique ne vient de l'étranger.

Tout dépend de comment on regarde le sujet. "perso, depuis au moins le début du XVIIe siècle aucune des branches de mon arbre généalogique ne vient de l'étranger."

1/ Oui et ... ?

2/ " de l'étranger" au XVIIe ça veut dire quoi ?
La Savoie n'étant pas française au XVIIe, si j'ai des ancêtre Savoyards ils viennent de l'étranger ? Et si ils sont nés en Allemagne actuelle, sous l'empire, quand la France comptait 150 départements ?

epoks6 a écrit : "perso, depuis au moins le début du XVIIe siècle aucune des branches de mon arbre généalogique ne vient de l'étranger."

1/ Oui et ... ?

2/ " de l'étranger" au XVIIe ça veut dire quoi ?
La Savoie n'étant pas française au XVIIe, si j'ai des ancêtre Savoyards ils viennent de l'étranger ? Et si ils sont nés en Allemagne actuelle, sous l'empire, quand la France comptait 150 départements ? Afficher tout je répond à un commentaire qui dit une évidence: que l'on a tous des ancêtres étrangers...
et pour ce qui est dans mon cas, tous mes ancêtres depuis cette époque sont nés dans des lieux qui étaient déjà en France et qui le sont restés depuis. Pas de Savoie, de Corse ou d'Alsace.

Quant à votre leçon d'histoire elle amène quoi? Vous pensez que je ne savais pas ce que vous écrivez avec tant d'arrogance?

paname a écrit : pas assez intelligent?? vous vous prenez pour qui?
on peut avoir un avis différent sans insulter les autres. Aucune insulte envers toi, c'est une généralité. Les hommes ne sont pas assez intelligents pour vivre en paix sur la terre. Pas assez intelligents pour partager les richesses (je parle de nourriture et d'eau potable)...

paname a écrit : je répond à un commentaire qui dit une évidence: que l'on a tous des ancêtres étrangers...
et pour ce qui est dans mon cas, tous mes ancêtres depuis cette époque sont nés dans des lieux qui étaient déjà en France et qui le sont restés depuis. Pas de Savoie, de Corse ou d'Alsace.

Quant à votre leçon d'histoire elle amène quoi? Vous pensez que je ne savais pas ce que vous écrivez avec tant d'arrogance? Afficher tout "Quant à votre leçon d'histoire elle amène quoi?"
Ma "leçon" met en relief la futilité de vos propos sur vos ancêtres "pure souche", qui eux n'amènent strictement rien.

Sheixx a écrit : On peut dire que leur plan est tombé à l'eau ! Txt extrafiu