La colombe n'existe que pour les francophones

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Le terme "colombe" est typiquement francophone et ne correspond pas à une classification scientifique : dans les autres langues, il n'existe pas de distinction entre le pigeon et la noble colombe. D'un point de vue biologique, ils appartiennent à la même espèce : celle des pigeons bisets. Une colombe dans le sens courant n'est donc qu'une race de pigeon au plumage blanc.


Tous les commentaires (111)

Et l'épisode de Noé et la colombe (qui se dit Yona en hébreu) dans la bible ?

a écrit : C'est quand même très poétique, le français a quand même un très gros point fort:

Même si c'est une langue difficile pour les étrangers, c'est une très belle langue, fourni en vocabulaire poétique et noble.

On a vraiment un choix varié de vocabulaire et ça fait de la langue française une très belle langue.
Pour un choix 'varié' de vocabulaire il y a tout de même beaucoup de répétitions en 10 lignes!

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Pigeon : columba livia
Colombe : geopelia cuneata

Il n'y a pas plutôt confusion avec la tourterelle ? La tourterelle et la colombe serait le même oiseau ?
Pcq un pigeon à côté d'une colombe on voit une différence, qu'entre la tourterelle et la colombe ...

a écrit : Dove est aussi un prénom dans le peuple hébraïque... Chez le peuple hébraïque, parce que bon... DANS ça porte à confusion..

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a écrit : Pitié pour mes yeux, ça pique !!! LOL !!! Les " si " n'aiment pas les " -rai(en)t " !!! Je te propose un petit tour dans un livre de grammaire-conjugaison. S'il te plaît..... Ceci dit sans aucune méchanceté ;-) !!! Je sais pas où t'habites mais dans mon coin (la France) les deux se disent.
Si on allait au zoo= invitation à aller au zoo
Si on irait au zoo= la c'est le conditionnel c'est pas sûr.
Donc relis toi avant de faire des commentaires qui prouveront que t'es pas l'expert que tu prétendrais être !

a écrit : Je sais pas où t'habites mais dans mon coin (la France) les deux se disent.
Si on allait au zoo= invitation à aller au zoo
Si on irait au zoo= la c'est le conditionnel c'est pas sûr.
Donc relis toi avant de faire des commentaires qui prouveront que t'es pas l'expert que tu prétendrais être !
Je ne vais pas polémiquer. Je te laisse dans ton ignorance.
Bonne soirée.

La langue italienne fait la même dinstintion: colomba et piccione.

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a écrit : les pigeons gris ont quand même lair plus dégueulasse que les blancs tout propres ! «propres»

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a écrit : C'est quand même très poétique, le français a quand même un très gros point fort:

Même si c'est une langue difficile pour les étrangers, c'est une très belle langue, fourni en vocabulaire poétique et noble.

On a vraiment un choix varié de vocabulaire et ça fait de la langue française une très belle langue.
J'aime bien le début, mais pour l'info l'anglais compte 200 000 mots alors que le français en compte "seulement" 30 000.
C'est pour ça qu'il n'existe pas d'équivalent français à "epicness" par exemple :)

a écrit : Dov veut dire dragon, rien d'autre. . J'avoue que je n'y avais même pas pensé !
Par contre petite précision : c'est dovah qui veut dire dragon ou plutôt qui sert à désigner UN dragon, d'où le dovah kiín, l'enfant de dragon.
Quant à dov on l'utilise seulement pour désigner l'ensemble des dragons.

Sur ce je terminerai simplement par
FUS ROH DAH !

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a écrit : Je sais pas où t'habites mais dans mon coin (la France) les deux se disent.
Si on allait au zoo= invitation à aller au zoo
Si on irait au zoo= la c'est le conditionnel c'est pas sûr.
Donc relis toi avant de faire des commentaires qui prouveront que t'es pas l'expert que tu prétendrais être !
Prend un Bescherelle si t'es pas sûr... "Les si n'aiment pas les -rai" je l'ai appris en 4ème... En France !

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a écrit : Je sais pas où t'habites mais dans mon coin (la France) les deux se disent.
Si on allait au zoo= invitation à aller au zoo
Si on irait au zoo= la c'est le conditionnel c'est pas sûr.
Donc relis toi avant de faire des commentaires qui prouveront que t'es pas l'expert que tu prétendrais être !
En Belgique on ne dit pas ça non plus...
C'est "Et si on allait au zoo? :D " pour inviter à aller au zoo &
"Si on allait au zoo,(...)" est au conditionnel.
"On irait bien au zoo" se dit, par contre...
(connaissances du...Primaire)

a écrit : En Belgique on ne dit pas ça non plus...
C'est "Et si on allait au zoo? :D " pour inviter à aller au zoo &
"Si on allait au zoo,(...)" est au conditionnel.
"On irait bien au zoo" se dit, par contre...
(connaissances du...Primaire)
Merci Lionight. Je n'avais pas le courage de me prendre la tête à polémiquer avec notre ami sur cette règle de conjugaison. Au vu de sa réponse, il me semblait un peu énervé ;-). Je suis contente que tu aies trouvé une façon simple de lui expliquer ces notions du primaire.
Bonne journée à tous et n'oubliez pas de bien vous hydrater, si vous êtes dans un endroit sujet à des chaleurs caniculaires !!!!

Désolé, mais c'est faux! En portugais on différencie ces 2 genres de pigeons. Le pigeon blanc se dit "pomba" et le pigeon classique se dit "pombo"
;)

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a écrit : Merci Lionight. Je n'avais pas le courage de me prendre la tête à polémiquer avec notre ami sur cette règle de conjugaison. Au vu de sa réponse, il me semblait un peu énervé ;-). Je suis contente que tu aies trouvé une façon simple de lui expliquer ces notions du primaire.
Bonne journée à tous et n'oub
liez pas de bien vous hydrater, si vous êtes dans un endroit sujet à des chaleurs caniculaires !!!! Afficher tout
Ah ça vous vous êtes trouvées! Vous êtes complément dans l'erreur et vous faites pulluler les fautes d'orthographe.
1) on écrit les "scies n'aiment pas les raies"
2) cette phrase ne veut rien dire, une scie est un objet et n'a pas de sentiments. Elle est complètement idiote cette phrase si on vous a forcé a l'apprendre je comprends que ça tourne pas rond dans vos têtes... Avec des prof comme ceux que vous avez eus je comprend que l'alphabetisme progresse ! En voilà une autre : les marteaux n'aiment pas le saumon !

a écrit : Ah ça vous vous êtes trouvées! Vous êtes complément dans l'erreur et vous faites pulluler les fautes d'orthographe.
1) on écrit les "scies n'aiment pas les raies"
2) cette phrase ne veut rien dire, une scie est un objet et n'a pas de sentiments. Elle est complètement idiote cet
te phrase si on vous a forcé a l'apprendre je comprends que ça tourne pas rond dans vos têtes... Avec des prof comme ceux que vous avez eus je comprend que l'alphabetisme progresse ! En voilà une autre : les marteaux n'aiment pas le saumon ! Afficher tout
Franchement Grizzz666 tu devrais remballer ta fierté mal placée et reconnaître tes torts. Cette expression pour se rappeler de ne pas faire la faute est connue depuis la nuit des temps !
N'insiste pas, "si j'aurais" n'est pas Français, tu te coucheras moins bête, tu devrais être content(e) ;-))

a écrit : Franchement Grizzz666 tu devrais remballer ta fierté mal placée et reconnaître tes torts. Cette expression pour se rappeler de ne pas faire la faute est connue depuis la nuit des temps !
N'insiste pas, "si j'aurais" n'est pas Français, tu te coucheras moins bête, tu devrais être content(e) ;-))
Je relie Victor Hugo, moi. Page 223 : "Si j'aurais su, j'aurais pas venu".
Mais peut être que si monsieur Hugo aurait pas été un auteur français, tu aurais eu raison....
Et na! J'avais raison seul contre tous ! C'est vous qui vous coucherez moins bêtes !

L'anecdote est effectivement fausse (ou du moins mal formulée) pour ce qui est de la différence entre le français et les autres langues : de nombreuses autres langues utilisent un équivalent pour désigner la colombe de la paix.
Mais il n'empêche qu'elle a raison sur un point : la colombe de la paix et les différentes espèces appelées colombes n'ont rien à voir. La première (colombe blanche) n'est qu'un pigeon ou une tourterelle leucistique ou albinos qui se traduit effectivement par dove, paloma, etc ; mais les secondes ne sont pas forcément blanches, et ce sont diverses espèces de Columbidés, comme les pigeons.

Dans les deux cas, le terme "colombe" n'a aucun sens phylogénétique (c'est-à-dire au niveau de la classification) : il n'y a pas "un groupe de pigeons avec un ancêtre commun" et "un groupe de colombes avec un ancêtre commun", les deux termes sont mélangés.
La preuve : il existe une espèce australienne qu'on appelle "colombe lophote" (ou "colombine longup". En anglais, elle est appelée "crested pigeon" et non pas "crested dove". A l'inverse, le pigeon biset peut être appelé "rock pigeon" en anglais, mais le nom normalisé (nom anglais officiel) actuel est "rock dove".
Cela veut dire que non, "paloma" et "dove" ne sont pas toujours la traduction directe de "colombe".

a écrit : Je relie Victor Hugo, moi. Page 223 : "Si j'aurais su, j'aurais pas venu".
Mais peut être que si monsieur Hugo aurait pas été un auteur français, tu aurais eu raison....
Et na! J'avais raison seul contre tous ! C'est vous qui vous coucherez moins bêtes !
Ah oui tu es fort toi... Cette phrase culte de "la guerre des boutons", dite par le p’tit Gibus, un petit gamin. Une belle faute de Français justement devenue culte grâce à ça...!

a écrit : Je relie Victor Hugo, moi. Page 223 : "Si j'aurais su, j'aurais pas venu".
Mais peut être que si monsieur Hugo aurait pas été un auteur français, tu aurais eu raison....
Et na! J'avais raison seul contre tous ! C'est vous qui vous coucherez moins bêtes !
Un peu de lecture pour que tu comprennes enfin...


Leçon de la langue Française :

« Si j'aurais su, j'aurais pas venu ! »

Citation cultissime tirée du roman (ou du film) La guerre des boutons, cette expression laisse paraître deux erreurs de français : d'une part « si j'aurais su », dont le mode (conditionnel) ne peut pas être employé avec le mot subordonnant « si », et d'autre part « j'aurais pas venu », dans laquelle le participe passé de « venir » est combiné avec le verbe « avoir » au lieu du verbe « être » (on dit « être venu »). On ne s'intéressera qu'au premier.

Mettons-nous en situation...
P1 : Salut ! Tu te souviens de moi ? On s'est aperçu hier soir...
P2 : C’est pas vrai ? Si j’aurais su que c’était toi que j’ai vu ce soir-là, je serais venu à ta rencontre !

Où est l’erreur ? On ne peut pas écrire « si j’aurais su », cette formulation est incorrecte.
Pourquoi ? Dans cette phrase, on utilise deux méthodes de construction d'une phrase qui imposent toutes deux une condition, puisque :

Le mot « si » (on l'appelle subordonnée) marque automatiquement une condition : « si je fais à manger, tu mets la table. » peut autrement signifier « je fais à manger à condition que tu mettes la table ».
Le conditionnel (présent) « aurais su » fait lui-même état d'une condition dans la phrase, d'ailleurs ce mode existe en théorie pour cela et ne porte pas ce nom pour rien.

La solution…
Les solutions sont proposées directement par les règles instaurées par la grammaire française elle-même. Vous avez ainsi deux possibilités. Soit vous utilisez le conditionnel, soit vous utilisez le mot subordonnant « si », mais pas les deux en même temps !

Utilisation du conditionnel : « J’aurais su, je n’y serais pas allé. » Cette phrase, telle qu’elle est écrite ici, est tout à fait correcte et ne nécessite aucune transformation. On a tendance à rajouter « si » en début de phrase : c'est inutile et incorrect.

Utilisation d’un terme à caractère conditionnel (si) : « Si j’avais su, je n’y serais pas allé. » En quelques mots : lorsque l'on utilise « si », on n'utilise pas le conditionnel. Pourquoi ? Parce que le mot « si » est ce que l'on appelle une subordonnée conjonctive de condition, il ne peut donc jamais être suivi d'un temps du conditionnel. Pour s'exprimer correctement, on préférera certains temps du mode indicatif, dont le plus-que-parfait par exemple (si j'avais su), le présent (si je sais) ou encore l'imparfait (si tu savais).
On notera que le conditionnel est réutilisé en deuxième partie de phrase dans les deux cas : « J’aurais su, je n’y serais pas allé. » et « Si j’avais su, je n’y serais pas allé. »

Pour résumer,, lorsqu’une phrase commence par « si » dans le cas d’une condition, on n’utilise pas le conditionnel. A l’inverse, si l’on emploie le conditionnel dans la phrase, on n’utilise pas la conjonction « si ».