Il y a bien plus de parties d'échec possibles que d'atomes dans l'Univers

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Claude Shannon est un mathématicien américain qui a estimé le nombre de parties d'échecs sensées possibles. Cette estimation porte le nom de nombre de Shannon et vaut 10^120. A titre de comparaison, le nombre d'atomes dans l'Univers est estimé à un peu moins de 10^80.

Cette estimation est basée sur le nombre de coups moyens d'une partie et sur le nombre de possibilités de déplacements moyens par coup, dans des parties jugées comme raisonnables.


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a écrit : Ça me fait penser au plus grand nombre premier découvert à ce jour qui a 17 425 170 chiffres.
Je sais pas ça fait combien en puissance de 10 par contre
1,742 517 0*10^7 en écriture scientifique donc très "petit" en comparaison même en me trompant d'une ou deux puissance de 10. Ça reste 20 fois plus petir à peu de chose près.

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a écrit : Shannon a aussi inventé une machine à résoudre le Rubik's cube ! Sinon j'aimerais bien savoir, comment peut-on calculer le nombre d'atomes dans l'univers ? Simple :) tu prends la taille de l'univers, donc à peu près un peu plus que le cul de Nicky minaj, ensuite tu fais une moyenne du nombre d'atome en fonction du pourcentage de matière dans l'univers. Genre 40% d eau,10% de terre, etc..
Et ils savent calculer ça les scientifique ;) (apparemment)

a écrit : SI sa logique de réflexion est honête est ne contredit pas les résultats prouvés (ou très fortement supposés) comme étant justes, personne ne pourra le contredire.
Par contre, il faut pas qu'il dise, moi je dirais qu'il y en a 10^150, il faut qu'il y ait une théorie scientifique valide qui appuie s
on résultat, sinon ce n'est plus une estimation mais du piffage.
C'est arrivé plusieurs fois dans l'histoire (et ca arrive encore maintenant) que deux théories scientifiques arrivent à des résultats différents et pourtant toutes les deux sont valables. Seule l'expérimentation permet alors de dire si l'une, l'autre ou aucune des deux était juste. En l'occurence, on est pas prêt d'avoir une réponse expérimentale pour notre 10^80.

Un exemple à plus petite échelle. Prenons une plage, disons au cap d'agde. N'importe quel physicien peut estimer simplement le nombre de grains de sable sur cette plage en estimant le volume de la plage, en émettant l'hypothèse que la répartition des grains de sable est homogène sur toute la plage et en comptant le nombre de grains de sables dans un petit volume de sable pris au hasard dans la plage.
Et bien si tu remplaces la plage par l'univers et les grains de sable par des atômes tu as exactement la même démarche pour obtenir ton résultat.
Afficher tout
La plage est un espace limité, il est donc "facile" d'estimer le nombre de grains de sable. L'Univers...personne n'a trouvé le bout, donc sauf reuve du contraire il est infini (et en plus en extension!). Donc le nombre d'atomes est infini, surtout que contrairement a la plage il n'est peut etre pas homogene.

a écrit : Que veux dire le signe ^ Puissance. Ce sont des puissance de 10. Exemple 10^2 = 100 et 10^3 = 1000

a écrit : 1,742 517 0*10^7 en écriture scientifique donc très "petit" en comparaison même en me trompant d'une ou deux puissance de 10. Ça reste 20 fois plus petir à peu de chose près. Tu en racontes des bêtises en une seule phrase.
Tous ce que tu a écris est faux^^. Si tu es étudiant il faut que tu revois le fonctionnement des puissances de 10 !

a écrit : La plage est un espace limité, il est donc "facile" d'estimer le nombre de grains de sable. L'Univers...personne n'a trouvé le bout, donc sauf reuve du contraire il est infini (et en plus en extension!). Donc le nombre d'atomes est infini, surtout que contrairement a la plage il n'est peut etre pas homogene. L'univers observable est de taille connue (a peu prêt) !!!

a écrit : L'univers observable est de taille connue (a peu prêt) !!! Sans compter que dans le cas où le Big a bien eu lieu (probable à un pourcentage certainement très honorable), l'univers est obligatoirement fini!!
L'univers observable en est alors peut-être une fraction non négligeable: même si c'est 1/100 ou 1/1000, ça ne fait pas de grande différence dans l'ordre de grandeur donné: 1^(80+/-4)

a écrit : Y a que moi que ça choque qu'on parle de nombre d'atome dans l'univers u_u ?.. Personnellement je n'y crois pas et d'ailleurs l'univers on ne connaît même pas ça taille.. Non, il n'y a pas que vous que ça choque. Il suffit de lire les commentaires. Et le débat est plutôt intéressant. Bonne lecture !

a écrit : Ça me fait penser au plus grand nombre premier découvert à ce jour qui a 17 425 170 chiffres.
Je sais pas ça fait combien en puissance de 10 par contre
Bah 10^17425170

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Mais comment on peut estimer 10^80 atomes dans l'univers alors que l'univers est sensé être infini ?

a écrit : Je n'y crois pas quand on considere le nombre de grain de sable de toutes les plages du monde le nombre d'atome relatif aux gouttes d'eau , a l'air , en ajoutant a ca le nombre exponentiel d'etoile , de planete , de divers objets . Sachant que l'atome est l'unite de tout ;Le nombre d'atome dans l'univers me parait etre la chose la plus repandue loin devant ses parties d'echec ... Et on ne sait meme pas comment il fait pour ecarter les combinaisons impossibles ... Je goberais pas comme un mouton cette fois. Afficher tout Petite approximation: l atome n est pas l unité de tout puisqu il est lui meme composé de particules dites "élémentaires" (neutrons, protons, électrons...) qui sont elles memes constituées de quarks... sans compter le nombre de particules incroyables ayant ete decouvertes (photons, neutrinos, gluons....) ou la matiere noire et l energie noire (qui restent mysterieuses)
Je comprends votre sceptiscisme (si ca s ecrit comme ca...^^) mais je vais vous montrer que c est fortement probable:
on estime que la Terre est composée de 10^50 atomes... vous allez surement dire "Voila c est ce que j ai dit on est presque a 10^80 rien qu avec notre petite planete" sauf qu en realité il faut dans ce cas 10^30 astres comme la Terre pour arruver au compte ce qui correspond 1000 milliard de milliards de milliards d astres comparables a notre planete ! Et je vous assure qu il est presque impossible de se rendre compte de ce qu est ne serait ce qu 1 milliard )...^^
En esperant vous avoir convaincu (et ne pas etre passé pour un pédant ^^)

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D'ailleurs deux règles empêchent une partie de durer un temps infini.
La première, la règle des trois coups, fait qu'une position qui se répète trois fois dans la partie avec le même positionnement des pièces provoque un match nul indéniable.
La deuxième, la règle des 50 coups, fait que si aucun pion n'est déplacé pendant 50 coups, la partie est automatiquement déclarée nulle.
Source : j'ai 14 ans et je joue en club depuis bientôt un an.

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a écrit : J'aimerai bien savoir ce qu'il entente par "raisonnable" :) Ils entendent par la une partie qui dure un temps limité (en moyenne 40 coups) et où des coups illogiques sont suffisament peu effectues pour que cette partie puisse être jouée réellement par des humains ou des supercalculateurs.
Par exemple, une partie où le cavalier est sorti puis rentré puis ressorti 10 fois n'est pas une partie "raisonnable".
Où bien un Début Philidor contré par un Roque en 0-0, somme toute logique, mais qui est limité par rapport au sacrifice du Cavalier, pour ceux qui connaissent :-).
En espérant t'avoir éclairé !

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a écrit : Mais comment on peut estimer 10^80 atomes dans l'univers alors que l'univers est sensé être infini ? Il me semble que l'univers est en expansion constante et fait une distance finie, je ne crois pas qu'il soit infini.
Quand il ne s' agrandira plus, il va se tasser sous son poids et va former une sorte de Big Bang inverse d'après certains scientifiques, nommé le "Big Crunch", qui distordra l'espace-temps.

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a écrit : La bonne nouvelle c'est qu'on infiniment plus de chance de gagner la cagnotte du loto que de faire deux fois la même partie d'échec... Sauf si tu joues le Mat du Berger, du Lion, de Legal, de l'Opéra, en gros les 5 ou 6 parties qui sont souvent jouées et qui peuvent être bouclées rapidement.
Mais avec les 100 000 sous-variantes du milier d'ouvertures existantes, c'est assez rare malgré tout, mais un début de partie peut être identique.

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a écrit : Si l'on ne connait même pas les limites de l'univers, comment peuvent t ils estimer le nombre d'atomes?! C'est fou quand même tout ce que les scientifiques peuvent sortir comme "estimations" ou "hypothèses"! La taille de l'Univers est connue et elle est estimée à environ 10^42 atomes d'hydrogène mis à la suite pour "relier les deux bouts" de l'Univers.
Même si l'Univers est en expansion, l'approximation ne change pas : même si l'univers doublerait de taille, on aurait le même ordre de grandeur

a écrit : La grosse différence est qu'une plage est un espace fini, pas l'univers. C'est en cela que ça me paraît un peu vain et présomptueux d'estimer le nombre d'atomes qui le composent, quand on ne sait même pas combien d'astres y gravitent. Finalement j'ai plus de respect pour un scientifique qui dit : "Je ne sais pas". Malheureusement on ne décerne pas de Prix Nobel de l'humilité ! Afficher tout L'Univers est fini, faut se renseigner avant d'avancer de traiter un scientifique de présomptueux !
Heureusement qu'on ne te décerne pas de prix Nobel, celui de la connerie n'existe pas..

a écrit : Oui mais du coup ca veut dire qu en gros, dans trois etres humains il y a autant d atomes que dans l univers ? Non non, dans 3 êtres humains il y aurait 3x10^27 atomes !
10^80 ce n'est pas 3 fois 10^27, mais 10^80 serait "pas loin" de (10^27)^3 si tu veux (pas x3 ) ! ;)

a écrit : Bah du coup ca fait 10^1.742.517 :) Sauf que ce nombre serait divisible par dix, donc ne serait pas premier !

a écrit : Ça me fait penser au plus grand nombre premier découvert à ce jour qui a 17 425 170 chiffres.
Je sais pas ça fait combien en puissance de 10 par contre
10^17425170 ;)

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