Les prêtres n'ont pas toujours été célibataires

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Avant 1123, les prêtres pouvaient se marier. C'est le premier Concile du Latran, sous le pontificat de Calliste II, qui décréta les mariages avec des hommes d'Église invalides. Ainsi, les fils de curés et d'évêques étaient alors des "bâtards" ce qui avait comme conséquence de ne plus leur permettre de pouvoir hériter de leur père.


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Si j'ai étudié le sujet à la fac ce sont des textes tres difficiles d'accès (qu'on ne trouve pas sur wikipedia si tu veux) et une pure catho m'a meme confirmé cette anecdote. Les 3 religions monotheistes ont enormément de points communs le jeûne en était un.

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a écrit : Si les musulmans et les chrétiens ont le même Dieu, il n'est pas du tout écrit la même chose dans la bible et dans le Coran. Il n'est je crois pas question de Mahomet dans la Bible, et pour les musulmans Jésus est un prophète au lieu d'être de fils de Dieu chez les catholiques... Ça fait quand même une différence assez fondamentale! Afficher tout Tu ne maitrise aucunement le sujet je confirmes les commentaires precedent la Bible (Ancien Testament) et le Coran ont enormement de point communs et la Bible annonce en effet la venue du prophète Mahomet (le paraclet) dans l'Ancien Testament.

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a écrit : Le pape dans sa voiture en or...? Ah bon... Il y a des religieuses qui mendient pour manger, chaque jour, alors il fait arrêter avec ces clichés. Elle l'a été, oui, elle a été riche, elle a été pervertie. Elle ne l'est plus. Le Vatican est riche d'oeuvres d'art qui lui ont été léguées ou faites pour lui, pas d'argent. Arrêtez avec les clichés! Afficher tout C'est ce que j'ai dis elle était très riche elle ne l'est plus et moi je te parle de biens matériels ce sont des problèmes qui ont gangrenés la Papauté au cours des siècles qui a toujours voulu justifier ces dits biens. Il n'y a aucun cliché que des faits. Le Vatican possède meme des biens qui ne sont pas censés lui appartenir (ex un exemplaire rare et ancien du Coran pillé je ne sais où qu'est ce qu'ils en font franchement?)

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a écrit : Le Carême dépend de chacun, ce n'est pas se priver de viande pendant 40 jours... Certains de peuvent d'alcool, d'autres de sucreries, d'autres se fixent de prier tant de temps par jour... Chacun fait son Carême comme il le sent, en sachant que le but est de se rapprocher de Dieu, c'est tout je fais un carême de sucette à la cerise!!et oui!c est pour me rapprocher de dieu!!!
mais lol!!! je te donne 1euro va t acheté des chips tu reviens après quand tu as les idées claires!!
XD

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a écrit : Tu crois vraiment que l'Eglise est riche? C'est impossible pour toi d'imaginer que quelqu'un peu rechercher un but un peu plus louable? "tu n'auras pas d'autre Dieu", ça signifie "tu adoreras le pouvoir et le pognon"? Réfléchis avant de lancer des idées préconçues un but plus louable? oui les petits pretres et nonnes qui vouent leurs vies a dieu,pas l'eglise!redescends les bisounours et le pouvoir de l'arc en ciel ca n'existe pas

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a écrit : C'est ce que j'ai dis elle était très riche elle ne l'est plus et moi je te parle de biens matériels ce sont des problèmes qui ont gangrenés la Papauté au cours des siècles qui a toujours voulu justifier ces dits biens. Il n'y a aucun cliché que des faits. Le Vatican possède meme des biens qui ne sont pas censés lui appartenir (ex un exemplaire rare et ancien du Coran pillé je ne sais où qu'est ce qu'ils en font franchement?) Afficher tout qui ne sont pas censé lui appartenir ? je n ai pas vérifier ton propos mais s'il s'avère vrai.. ou est le problème ? parce que c'est un exemplaire du coran doit il forcément revenir aux gens pratiquant la foi musulmane ? et dit moi, la terre ou tu marche... à qui appartient t elle ? ce que je sais de la religion est simple, nous sommes tous frères. et par là, si mon frère à un livre qui m'appartient je lui demanderais d en faire bon usage et d'en prendre soin. la notion de propriété est obsolète pour ceux qui ont la foi. ne fais pas les mêmes erreurs que ceux que tu critiques aussi impunément.

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Le contexte étant celui ci : le Vatican sait que c'est un exemplaire rare ,precieux et convoité pour la communauté de savants musulmans mais ils ne veulent pas le rendre ou ne serait ce le preter ils preferent le stocker dans leurs archives. Je dis dans le sens ou le Vatican accumule des biens sans vraiment savoir quoi en faire. C'est le seul exemple que je connais mais loin de moi vouloir leur reprocher ca juste que l'exemple est criant.

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a écrit : Ya des ressemblensses je pense mais pas 90%...
Et il n y a pas une seule fois mentionné mahommet.
Un autre commandement tout simple: Acte 15:29 s'abstenir du sang.
Combien de reiligions qui se disent chrétiennes le respecte ?
Je n'en voi qu'une seule moi... TJ.
Bonjour,
Quel bible as tu? Parcque dans certaine version de la bible on peut effectivement prédire l'arrivée de Mohamed.
Cependant tout le monde sait qu'il existe de multiple traduction des livres saints et que les plus anciens sont les plus complets.
À bon entendeur.
Cordialement

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a écrit : Tu ne maitrise aucunement le sujet je confirmes les commentaires precedent la Bible (Ancien Testament) et le Coran ont enormement de point communs et la Bible annonce en effet la venue du prophète Mahomet (le paraclet) dans l'Ancien Testament. tu ne maitrise pas non plus le sujet donc tu n'as rien à confirmer, tu devrais lire le passage parlant du paraclet qui est dans le nouveau testament et non pas l'ancien et tu comprendra qu'il est impossible que cette annonce corresponde à Mahomet.
Je veux juste ajouter que quelques soit les textes de n'importe quelles religions, ils ont été écrit par des Hommes, pour des Hommes et à un moment précis de l'histoire de l'humanité.
Et, la seule choses qui importe est de faire le bien autour de soit.

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a écrit : tu ne maitrise pas non plus le sujet donc tu n'as rien à confirmer, tu devrais lire le passage parlant du paraclet qui est dans le nouveau testament et non pas l'ancien et tu comprendra qu'il est impossible que cette annonce corresponde à Mahomet.
Je veux juste ajouter que quelques soit les textes
de n'importe quelles religions, ils ont été écrit par des Hommes, pour des Hommes et à un moment précis de l'histoire de l'humanité.
Et, la seule choses qui importe est de faire le bien autour de soit.
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Toi non plus tu ne peux pas pretendre que ce ne soit pas Mahomet. Moi je parle du testament le plus authentique c'est à dire l'Ancien le Nouveau a su it trop de modifications de la main de l'homme et il est écrit que Jésus annonce l'arrivée d'un intercesseur. Ta dernière phrase m'a l'air bien utopique!

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C'est plutôt drôle la mode " anti chrétien " "anti église " "anti religion" si on retourne rien que 40 ans en arrière aucune personne oserai parler mal de l'église autant que certain le font ici.enfin bon des mécréant qui parle de religion et qui pense tout savoir ça aussi c'est plutôt marrant , mon Dieu la mode des années 2000 cracher sur la religion sans même savoir le pourquoi du comment !libre choix à vous mais n oublié jamais que la plus grande ruse du diable c'est qu'il arrive à vous faire croire qu'il n'existe pas :) bonne journée à tous !ah oui encore une chose prêtre = pédophile bravo aux médias !un prêtre pédophile les médias n'en louperon pas une miete par contre une petite de 11 ans qui ce fera violer dans une cité par un homme de 22ans ou alors dans une campagne par sont voisin de 35 ans la c'est moins juteux que le prêtre pédophile arrêter la Tv et sorter de chez vous je pense que la réalité va en effrayé plus d'un sûr ceux bisous a tous :)

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a écrit : [quote="AaronWyers"]Bah ils devraient pouvoir se marier ça éviterai bien des cas de pédophilie (je ne généralise pas...)[/quote]
Et malheureusement si, vous généralisez. Et là où c'est grave, c'est que ce genre de raccourcis s'applique à tellement d'autres choses... "Les noirs c
ourent plus vite, ils doivent être faits différemment de nous", "le sida existe plus chez les gays que chez les hétéros, c'est donc qu'ils ont des comportements déviants", ou encore pour mieux schématiser "le soleil bouge dans le ciel, c'est donc qu'il tourne autour de la terre". Ceci étant, faites attention à ce genre d'idées préconçues, elle peuvent mener bien loin dans l'erreur et la haine de l'autre.
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Bah le Soleil tourne autour de la Terre, dans le réferentiel terrestre. Je n'ai jamais compris pourquoi certains y voyaient une aberration...

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a écrit : C'est plutôt drôle la mode " anti chrétien " "anti église " "anti religion" si on retourne rien que 40 ans en arrière aucune personne oserai parler mal de l'église autant que certain le font ici.enfin bon des mécréant qui parle de religion et qui pense tout savoir ça aussi c';est plutôt marrant , mon Dieu la mode des années 2000 cracher sur la religion sans même savoir le pourquoi du comment !libre choix à vous mais n oublié jamais que la plus grande ruse du diable c'est qu'il arrive à vous faire croire qu'il n'existe pas :) bonne journée à tous !ah oui encore une chose prêtre = pédophile bravo aux médias !un prêtre pédophile les médias n'en louperon pas une miete par contre une petite de 11 ans qui ce fera violer dans une cité par un homme de 22ans ou alors dans une campagne par sont voisin de 35 ans la c'est moins juteux que le prêtre pédophile arrêter la Tv et sorter de chez vous je pense que la réalité va en effrayé plus d'un sûr ceux bisous a tous :) Afficher tout Je suis complément d'accord avec toi concernant cette mode anti religion! bien qu'étant jeune (20ans) je vois beaucoup de personnes de mon âge être contre la religion.
Chacun est libre d'exercer la religion qu'il souhaite mais il faut avant tout connaître ou s'intéresser à celle des autres.on assiste aujourd'hui à un rejets des autres religions chacun prônant la sienne et dénigrant les autres ... C dommage de voir une telle fermeture d'esprit ...

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apprendre plus des commentaires que de l'anecdote en lui même ! la force de cette application, sa communauté ! thx

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a écrit : [quote="AaronWyers"]Bah ils devraient pouvoir se marier ça éviterai bien des cas de pédophilie (je ne généralise pas...)[/quote]
Et malheureusement si, vous généralisez. Et là où c'est grave, c'est que ce genre de raccourcis s'applique à tellement d'autres choses... "Les noirs c
ourent plus vite, ils doivent être faits différemment de nous", "le sida existe plus chez les gays que chez les hétéros, c'est donc qu'ils ont des comportements déviants", ou encore pour mieux schématiser "le soleil bouge dans le ciel, c'est donc qu'il tourne autour de la terre". Ceci étant, faites attention à ce genre d'idées préconçues, elle peuvent mener bien loin dans l'erreur et la haine de l'autre.
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D'ailleurs, il faut bien faire attention entre les "statistiques" et les généralisations, même si la différence peut être subtile.

Je m'explique : les homosexuels ont peut-être plus (ou même moins) de chance de contracter le SIDA, les noirs courent peut-être plus (ou moins) vite en moyenne, les moustachus ont peut-être une meilleur vue en moyenne, les droitiers une plus grande habilité à clauqer des doigts, etc.

On peut toujours séparer une population en deux sous-ensembles selon un critère(couleur de peau, origine, sexe, taille, etc. ) , mesurer une qualité quelconque (faculté à tricoter, courir vite, mortalité ) et trouver qu'un ensemble est en moyenne supérieur à l'autre. Cela n'est pas faux, ni raciste, juste statistique.

En revanche, là où ça devient grave, c'est d'appliquer ces moyennes aux cas particuliers. On peut dire, à condition de l'étudier précisément, que les noirs courent plus vite, ou que les femmes tricotent mieux, que les chauves ont une meilleure vue, mais il est grave de dire "tu es noir donc tu cours plus vite qu'un blanc", "tu es une femme donc tu tricotes mieux qu'un homme" ou "tu es chauve donc tu vois mieux qu'un chevelu" car la loi des grands nombres ne s'applique plus.

J'espère avoir réussi à vous exprimer mon point de vue sur la question, même si c'est difficile sur un court texte.
Je tiens d'ailleurs à préciser que les exemples que j'ai pris sont purement pris au hasard et que je n'ai pas fait ni lu d'étude précise pour un affirmer un seul. ;)

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a écrit : Ce qui n'a pas empêché Alphonso Borgia, pape de 1455 à 1458 d'avoir un fils : François Borgia qui deviendra cardinal. Ni d'ailleurs le neveu d'Alphonso : Rodrigo de devenir à son tour pape de 1492 à 1503 tout en ayant déjà enfanté le fameux César Borgia.

@MrSpaunkx : peut-être une autre façon d'hériter quand même ^^
Oui mais bon les Borgia n'étaient pas connu pour leur respect des règles

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Interessant de savoir qu'une loi chretienne comme celle ci ne vient pas des paroles du christ lui même. Je serais curieux de connaitre son avis là dessus s'il etait parmis nous aujourd'hui. Ça me rapelle aussi le concept de la trinité qui fut aussi décrété bien plus tard après le christ lors du Concile de nicée.

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a écrit : Bah le Soleil tourne autour de la Terre, dans le réferentiel terrestre. Je n'ai jamais compris pourquoi certains y voyaient une aberration... Lisez le reste des commentaires, peut-être comprendrez-vous.

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C est justement ce qui fait la déchéance du christianisme
Tellement de choses annulées , effacées , modifiées dans ce saint livre qu est la Bible ....
C est dommage que l homme ne puisse s empêcher de toujours adapter les lois divines a sa convenance .
Oui le Vatican n est que tromperie
Une vraie mafia , la religion chrétienne est a la base de sa naissance la meilleurs chose qu il pouvait arriver a l homme .
Mais les différents concils , et surtout celui de nicee a complètement modifier les lois divines et ceci est pire que tout .
Après quoi de plus facile d' interdire aux hommes d' églises de se marier et surtout d' enfanter afin d' être sur que l argent des dons et aumônes resteront bien dans les caisses de la grande église .

Ps : c est ce qui fait la force du Coran , immuable et sans changement , pas même une lettre depuis des siècles

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a écrit : C est justement ce qui fait la déchéance du christianisme
Tellement de choses annulées , effacées , modifiées dans ce saint livre qu est la Bible ....
C est dommage que l homme ne puisse s empêcher de toujours adapter les lois divines a sa convenance .
Oui le Vatican n est que tromperie
Une vra
ie mafia , la religion chrétienne est a la base de sa naissance la meilleurs chose qu il pouvait arriver a l homme .
Mais les différents concils , et surtout celui de nicee a complètement modifier les lois divines et ceci est pire que tout .
Après quoi de plus facile d' interdire aux hommes d' églises de se marier et surtout d' enfanter afin d' être sur que l argent des dons et aumônes resteront bien dans les caisses de la grande église .

Ps : c est ce qui fait la force du Coran , immuable et sans changement , pas même une lettre depuis des siècles
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Ces fameuses lois divines ont, comme déjà souligné plus haut, été écrites par des hommes pour des hommes dans une situation précise. Je trouve normal qu'elles évoluent avec le temps pour mieux s'adapter au monde moderne (voir par exemple la contraception ou la place des femmes).
Quand à la déchéance du christianisme je ne suis pas d'accord. Je parle ici, non des personnalités de l'église mais des croyants qui mettent en pratique leur foi tous les jours, librement et non forcés comme c'était le cas autrefois et avec beaucoup de sincérité ne se contentant pas de 3 génuflexions et 3 pater avant de retourner pêcher.

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