La supernova visible au XIème siècle

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En 1054, les Chinois ont pu observer dans le ciel une supernova (explosion d'une étoile) qui resta parfaitement visible en plein jour pendant 3 semaines. En effet, la lumière liée à l'explosion d'une étoile située à 6300 années-lumière parvenait jusqu'à la Terre. Le rémanent de cette supernova est la nébuleuse du crabe, toujours visible à notre époque.


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a écrit : D'accord les témoignages devraient apparaître partout dans le monde sur une si longue période mais les chinois..... avaient-ils de meilleurs lunettes peut-être? En fait les chinois ont une longue tradition de chroniques. En gros à chaque nouvelle dynastie, un historien compile les chroniques de l'ancienne. Il s'agit typiquement de biographies des personnes de l'époque, de tables chronologiques des événements importants, et parfois même des traités sur des sujets divers (économie, musique...) Le style est assez différent de nos chroniques médiévales quant au choix des sujets et de la manière dont ils sont traités. Les événements astrologiques inhabituels étaient considérés suffisamment important pour être inscrits dans les chroniques. Typiquement une phrase du type "1ère année de l'ère de la grande paix, sixième mois, une comète apparaît". Parfois les empereurs décidaient de commencer une nouvelle ère calendaire basée sur de tels événements. Lorsque j'aurai accès à ma bibliothèque ce soir j'essaierai de trouver les passages relatifs à la nébuleuse du crabe.

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Impressionnant !

Y'a des photos de l'époque ?

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a écrit : Impressionnant !

Y'a des photos de l'époque ?
1054 ? Des photos ? J'en doute. Des peintures peut-être et encore, ça doit pas être simple à trouver. T'as plus qu'à chercher dans les archives de la bibliothèque nationale de Chine. Bon courage !

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a écrit : Impressionnant !

Y'a des photos de l'époque ?
Y'a même une chaîne YouTube :o)

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a écrit : Si elle est à 6300 années lumière, ça veut pas dire que l'explosion a eu lieu 6300 ans avant qu'on la voie? Je comprend pas vraiment comment tu arrives à ta date... La lumiere de lexplosion a mit 1000 ans environs avant de parvenir jusqu'à la Chine. (jai juste lu sur wiki la date reel de lexplosion et non sa date dobservation)
Ce temps que met la lumiere à voyager dans l'espace nest pas perceptible sur terre car les distances sont trop petite et sa vitesse tres grande.
Mais lorsque celle ci doit voyager à traver des distance gigantesque ,malgrés sa vitesse de 10^8 m/s son voyage peut durer jusqu'à plusieur millier années.
Ainsi lorsque l'ont regarde une etoile la lumiere qui nous parvient nest pas celle d'aujourd'hui mais celle d'il y a plusieur millier d'années.
De la même facon pour le soleil ,une etoile plus familiere, la lumiere que tu observe amit environs 8 min a voyager dans lespace avant de nous parvenir.

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a écrit : La lumiere de lexplosion a mit 1000 ans environs avant de parvenir jusqu'à la Chine. (jai juste lu sur wiki la date reel de lexplosion et non sa date dobservation)
Ce temps que met la lumiere à voyager dans l'espace nest pas perceptible sur terre car les distances sont trop petite et sa vitesse tres gra
nde.
Mais lorsque celle ci doit voyager à traver des distance gigantesque ,malgrés sa vitesse de 10^8 m/s son voyage peut durer jusqu'à plusieur millier années.
Ainsi lorsque l'ont regarde une etoile la lumiere qui nous parvient nest pas celle d'aujourd'hui mais celle d'il y a plusieur millier d'années.
De la même facon pour le soleil ,une etoile plus familiere, la lumiere que tu observe amit environs 8 min a voyager dans lespace avant de nous parvenir.
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Elle a mis 6300 ans avant d'arriver jusqu'en Chine ! pas 1000

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Ba je sais pas j'ai lu la legende sous la photo de wikiedia...

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a écrit : La lumiere de lexplosion a mit 1000 ans environs avant de parvenir jusqu'à la Chine. (jai juste lu sur wiki la date reel de lexplosion et non sa date dobservation)
Ce temps que met la lumiere à voyager dans l'espace nest pas perceptible sur terre car les distances sont trop petite et sa vitesse tres gra
nde.
Mais lorsque celle ci doit voyager à traver des distance gigantesque ,malgrés sa vitesse de 10^8 m/s son voyage peut durer jusqu'à plusieur millier années.
Ainsi lorsque l'ont regarde une etoile la lumiere qui nous parvient nest pas celle d'aujourd'hui mais celle d'il y a plusieur millier d'années.
De la même facon pour le soleil ,une etoile plus familiere, la lumiere que tu observe amit environs 8 min a voyager dans lespace avant de nous parvenir.
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Bon écoute, une année de lumière, c'est une distance. C'est la distance que parcours la lumière en un an. 6300 années lumières, c'est la distance que parcourt la lumière en 6300 ans. Est ce que tu peux m'expliquer de manière rationnelle ( cad autrement que "Wikipédia l'a dit" ), comment elle a pu faire en 1000 ans une distance que, par défaut, elle devrait faire en 6300 ans? Elle a pris des cachets ?

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a écrit : Ba je sais pas j'ai lu la legende sous la photo de wikiedia... la légende de la photo dit " La nébuleuse du Crabe, rémanent de SN 1054, photographiée près de 1 000 ans après son explosion, qui fut vue la première fois au matin du 4 juillet 1054."
La photo a été prise au siècle dernier, pas en 1054... A l'époque de l'explosion, c'était un gros disque lumineux, mais je doute que tu puisses en trouver une photo ;-)

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Année lumière est une mesure de distance mais ce sont des chiffres qui ne veulent plus rien dire pour le commun des mortels, en journalisme on trouvera toujours un équivalent pour pouvoir visualiser un espace ou une quantité d'eau ( dix fois un terrain de foot ou 3 piscines olympiques) du coup une année lumière nous permet de réduire ces chiffres à quelque chose de plus tangible. 6300 Al est quand même plus parlant et plus facilement comparable que des chiffres à rallonge.

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a écrit : Peut-être parce que la majorité des documents retrouvés sur cet évènement sont chinois ? Il est dit dans les sources que cela a été confirmé par d'autre documents arabes, et que l'évènement aurait également put être perçu par des européens et des amérindiens. En Europe au moyen âge, on a pu observer une comète qui a été brodée sur la tapisserie.de.Bayeux en France...mais la precision et les details sont sans commune mesure avec celles faite en chine pour le même phénomène.

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a écrit : Non mais pour ce qui est du côté "impressionnant" de l'événement, ça devait tout de même être très très peu visible et tout petit dans le ciel de jour, et pas un genre de halo immense comme dans les films ^^ C'était une luminosité équivalente à celle de la lune pour un point beaucoup plus petit, et visible en plein jour.
C'était très impressionnant.
Surtout à une époque où on pensait le ciel immuable. Et où on ne pouvait pas ne pas le regarder (pas d'éclairage publique la nuit, que la lumière des étoiles)

Pour ce qui est des chinois, je pense qu'il faudrait reformuler l'anecdote. Ce genre de phénomène est visible sur toute la planète, pas en un seul point. Cette formulation peut induire en erreur.
De fait, partout dans le monde on retrouve des traces parlant de cet évènement SAUF en Europe.
Où l'inquisition à fait un travail acharné pour en effacer toute trace.
C'est surtout cette particularité européenne qui est marquante.
(il faut dire qu'a l'époque en Europe, 99% des gens étaient analphabètes. Ce qui aide pas à laisser des traces)

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La nebuleuse du crabe n'est visible que dans l'hemisphere nord! Comme la constellation de la grande ourse. Les nuage de magellan, eux, ne sont visible que dans l'hemisphere sud comme la constellation de la croix du sud.Suivant l'hemisphere ou l'on se trouve on ne voit pas les meme objets celeste.

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a écrit : En 1054, cela ne date pas d'hier...
La verité c'est que sil on calcul le temps que la lumiere de cet explosion a mis avant de parvenir jusqu'à la terre on peut remarquer que cet explosion date en realité d'environ 54 ap jC.
Regarder loin cest regarder tôt.
Vous voulez voir le passé? Regardez de ciel etoilé!
j'aime ta réponse ^^

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a écrit : La lumiere de lexplosion a mit 1000 ans environs avant de parvenir jusqu'à la Chine. (jai juste lu sur wiki la date reel de lexplosion et non sa date dobservation)
Ce temps que met la lumiere à voyager dans l'espace nest pas perceptible sur terre car les distances sont trop petite et sa vitesse tres gra
nde.
Mais lorsque celle ci doit voyager à traver des distance gigantesque ,malgrés sa vitesse de 10^8 m/s son voyage peut durer jusqu'à plusieur millier années.
Ainsi lorsque l'ont regarde une etoile la lumiere qui nous parvient nest pas celle d'aujourd'hui mais celle d'il y a plusieur millier d'années.
De la même facon pour le soleil ,une etoile plus familiere, la lumiere que tu observe amit environs 8 min a voyager dans lespace avant de nous parvenir.
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Biensur que non ! elle a mis 6300 ans Bref je te répète pas tout ce qui a déjà été dit 50 fois :p

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a écrit : je pense que tu clos le débat. En tout cas le sujet est toujours aussi passionnant et quand tu penses que certaines étoiles que l'on admire les nuits d'été sont mortes depuis des lustres....ça fout le vertige !

C'est dingue mais beau la vie !

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a écrit : On sait maintenant pourquoi ils ont tous les yeux bridés :) Rofl, jerry.

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a écrit : C'était une luminosité équivalente à celle de la lune pour un point beaucoup plus petit, et visible en plein jour.
C'était très impressionnant.
Surtout à une époque où on pensait le ciel immuable. Et où on ne pouvait pas ne pas le regarder (pas d'éclairage publique la nuit, que la lumière des
étoiles)

Pour ce qui est des chinois, je pense qu'il faudrait reformuler l'anecdote. Ce genre de phénomène est visible sur toute la planète, pas en un seul point. Cette formulation peut induire en erreur.
De fait, partout dans le monde on retrouve des traces parlant de cet évènement SAUF en Europe.
Où l'inquisition à fait un travail acharné pour en effacer toute trace.
C'est surtout cette particularité européenne qui est marquante.
(il faut dire qu'a l'époque en Europe, 99% des gens étaient analphabètes. Ce qui aide pas à laisser des traces)
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Effectivement ça aide pas pour laisser des traces, mais ça aide beaucoup pour effacer celles qui restent.

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a écrit : Oui mais ça revient au même, une étoile se trouvant à 6300 années lumières, ça veut dire que sa lumière met 6300 ans à nous parvenir.. Non? Ce n'est pas la comète de halley par hasard ?

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