Pouchkine avait des origines africaines

Proposé par
Invité
le

Commentaires préférés (3)

a écrit : Il a même eu droit à un café à son nom, sur la Place Rouge !!!... ;)
(A creuser pour les curieux :) )
À un café à son nom, café qui donna son nom au restaurant* ;) le café Pouchkine fut inventé par Gilbert Bécaud et Pierre Delanoë dans la chanson Nathalie. Un café-restaurant portant ce nom à Moscou n’a ouvert qu’en 1999, en présence du chanteur.

Ça semble être une belle histoire que celle de Abraham Hannibal.
Son origine est floue, il aurait au choix été enlevé par des marchants arabes ou bien, d'origine noble, pris en otage par le Sultan Ottoman puis revendu comme esclave.
Acheté par Pierre le Grand qui le fit éduquer dans le but de prouver l'acquis sur l'inné. Il s'engage à son service, poursuis son éducation et fait ses armes en France puis revient devenir général en Russie. S

Pas besoin d'aller charcuter l'Histoire Japonaise pour faire de la diversité ! L'Histoire recèle de beaux récits.

a écrit : Je n'ai pas compris ta dernière phrase sur l'histoire japonnais et la diversité. Ubisoft a pris une anecdote historique Japonaise, la présence au japon d'un africain apporté par un jésuite au 16ème siècle, l'a grandement édulcoré, et en a fait le thème central de son nouvel opus.
Le truc c'est qu'ils ont raté leur coup quelque part et n'ont pas pris en compte la culture Japonaise qui si elle jouit d'une grande liberté créative reste très touchy sur l'Histoire.
Bref, y'a eu une grosse levée de bouclier au Japon sur ce sujet.
Donc peu importe leur objectif ils ont raté leur coup. Si ils voulaient promouvoir de la diversité, ils ont au contraire radicalisé à l'opposé des gens. Si ils voulaient juste des sous grace au DEI, ils partent avec un bon handicap. Si ils ont juste cherché a faire un bon scénario, les gens vont se limiter à la gueule du protagoniste et même pas prêter attention au scénario.


Tous les commentaires (15)

Il a même eu droit à un café à son nom, sur la Place Rouge !!!... ;)
(A creuser pour les curieux :) )

a écrit : Il a même eu droit à un café à son nom, sur la Place Rouge !!!... ;)
(A creuser pour les curieux :) )
À un café à son nom, café qui donna son nom au restaurant* ;) le café Pouchkine fut inventé par Gilbert Bécaud et Pierre Delanoë dans la chanson Nathalie. Un café-restaurant portant ce nom à Moscou n’a ouvert qu’en 1999, en présence du chanteur.

Ça semble être une belle histoire que celle de Abraham Hannibal.
Son origine est floue, il aurait au choix été enlevé par des marchants arabes ou bien, d'origine noble, pris en otage par le Sultan Ottoman puis revendu comme esclave.
Acheté par Pierre le Grand qui le fit éduquer dans le but de prouver l'acquis sur l'inné. Il s'engage à son service, poursuis son éducation et fait ses armes en France puis revient devenir général en Russie. S

Pas besoin d'aller charcuter l'Histoire Japonaise pour faire de la diversité ! L'Histoire recèle de beaux récits.

a écrit : Ça semble être une belle histoire que celle de Abraham Hannibal.
Son origine est floue, il aurait au choix été enlevé par des marchants arabes ou bien, d'origine noble, pris en otage par le Sultan Ottoman puis revendu comme esclave.
Acheté par Pierre le Grand qui le fit éduquer dans le but de prouver l
'acquis sur l'inné. Il s'engage à son service, poursuis son éducation et fait ses armes en France puis revient devenir général en Russie. S

Pas besoin d'aller charcuter l'Histoire Japonaise pour faire de la diversité ! L'Histoire recèle de beaux récits.
Afficher tout
Je n'ai pas compris ta dernière phrase sur l'histoire japonnais et la diversité.

a écrit : Je n'ai pas compris ta dernière phrase sur l'histoire japonnais et la diversité. Ubisoft a pris une anecdote historique Japonaise, la présence au japon d'un africain apporté par un jésuite au 16ème siècle, l'a grandement édulcoré, et en a fait le thème central de son nouvel opus.
Le truc c'est qu'ils ont raté leur coup quelque part et n'ont pas pris en compte la culture Japonaise qui si elle jouit d'une grande liberté créative reste très touchy sur l'Histoire.
Bref, y'a eu une grosse levée de bouclier au Japon sur ce sujet.
Donc peu importe leur objectif ils ont raté leur coup. Si ils voulaient promouvoir de la diversité, ils ont au contraire radicalisé à l'opposé des gens. Si ils voulaient juste des sous grace au DEI, ils partent avec un bon handicap. Si ils ont juste cherché a faire un bon scénario, les gens vont se limiter à la gueule du protagoniste et même pas prêter attention au scénario.

a écrit : Ubisoft a pris une anecdote historique Japonaise, la présence au japon d'un africain apporté par un jésuite au 16ème siècle, l'a grandement édulcoré, et en a fait le thème central de son nouvel opus.
Le truc c'est qu'ils ont raté leur coup quelque part et n'ont pas pris en compte la cultu
re Japonaise qui si elle jouit d'une grande liberté créative reste très touchy sur l'Histoire.
Bref, y'a eu une grosse levée de bouclier au Japon sur ce sujet.
Donc peu importe leur objectif ils ont raté leur coup. Si ils voulaient promouvoir de la diversité, ils ont au contraire radicalisé à l'opposé des gens. Si ils voulaient juste des sous grace au DEI, ils partent avec un bon handicap. Si ils ont juste cherché a faire un bon scénario, les gens vont se limiter à la gueule du protagoniste et même pas prêter attention au scénario.
Afficher tout
Alors certe Ubisoft a souvent fait des recherches historiques pour sa serie de jeu Assassin's Creed, on peut penser qu'un samourai japonais aurait de la gueule, on peut dire qu'un noir ne serait jamais devenu samourai mais il n'en reste pas moins que c'est un jeu.

Perso, je fais parti de ceux qui auraient adoré jouer un samourai japonais mais je prendrai plaisir à jouer si je jeu est excellent.
Ce qui me m'embête le plus dans ce nouvelle opus c'est d'avoir Yasuke (samourai) qui est un bourrin et Naoe qui est une assassin donc furtive...
Je préfère choisir moi même si je veux être bourrin ou non dans les AC en fonction de la mission, du lieu, de mon humeur etc. :-)

a écrit : Il a même eu droit à un café à son nom, sur la Place Rouge !!!... ;)
(A creuser pour les curieux :) )
Le café à été créé après la parution de la chanson Nathalie de Gilbert becaud, en hommage à la chanson.

a écrit : À un café à son nom, café qui donna son nom au restaurant* ;) le café Pouchkine fut inventé par Gilbert Bécaud et Pierre Delanoë dans la chanson Nathalie. Un café-restaurant portant ce nom à Moscou n’a ouvert qu’en 1999, en présence du chanteur. Et pas sur la place rouge

a écrit : Alors certe Ubisoft a souvent fait des recherches historiques pour sa serie de jeu Assassin's Creed, on peut penser qu'un samourai japonais aurait de la gueule, on peut dire qu'un noir ne serait jamais devenu samourai mais il n'en reste pas moins que c'est un jeu.

Perso, je fais pa
rti de ceux qui auraient adoré jouer un samourai japonais mais je prendrai plaisir à jouer si je jeu est excellent.
Ce qui me m'embête le plus dans ce nouvelle opus c'est d'avoir Yasuke (samourai) qui est un bourrin et Naoe qui est une assassin donc furtive...
Je préfère choisir moi même si je veux être bourrin ou non dans les AC en fonction de la mission, du lieu, de mon humeur etc. :-)
Afficher tout
Je suis perplexe sur tes justifications. Il me semble d'ailleurs qu'on avait eu la même discussion sur certains biopics de Netflix. Je ralais sur le fait d'avoir une Anne Boleyn noire et on m'avait rétorqué que ce n'est qu'un film.
Oui d'accord mais à ce moment-là, on ne le vend pas comme un biopic qui s'appelle Anne Boleyn. Quelle serait l'accueil d'un biopic sur Martin Luther King avec Brad Pitt en acteur principal ? C'est pareil pour les autres oeuvres et notamment les AC.
Depuis le début de la saga, ils ont vendu leur jeu en partie gràce à un fort aspect historique avec des heures de travail derrière. C'est même la définition du jeu sur wiki : une série de jeux vidéo historique d'action-aventure et d'infiltration en monde ouvert. Certains opus sont extraordinaires et sont même utilisés dans les écoles avec un mode éducatif. J'ai passé des heures à déambuler dans l'Egypte antique sans même faire les quêtes du jeu.

Et déjà, il y avait un aspect "jeu vidéo" avec des montures licornes et des armures multicolores mais c'était un détail. L'aspect central historique du jeu était conservé avec des égyptiens qui jouent des égyptiens.

Là on déforme clairement la réalité de son scénario pour coller à l'agenda politique et c'est franchement n'importe quoi. Je souhaite que le jeu ne se vende pas, que les japonais n'en achètent aucune copie et je vais réinstaller Ghost of Tsushima qui était bien plus respectueux de la culture japonaise.

Et si l'idée c'est de célébrer la culture noire ou les personnes noires, tu fais un AC sur Malik Embar ou Robert Smalls. Les héros noirs ne manquent pas et je trouve même que c'est tout autant irrespectueux pour le Japon de prendre un samouraï noir qu'irrespectueux pour la culture noire d'ignorer totalement un grand nombre de héros de couleur. Pourquoi pas même un AC avec des guerriers Maasaï ?

Bref de toute façon, il faudra déjà qu'il sorte le jeu fini à 100% avant qu'on puisse critiquer le scénario puis le gameplay et c'est pas gagné.

a écrit : Je suis perplexe sur tes justifications. Il me semble d'ailleurs qu'on avait eu la même discussion sur certains biopics de Netflix. Je ralais sur le fait d'avoir une Anne Boleyn noire et on m'avait rétorqué que ce n'est qu'un film.
Oui d'accord mais à ce moment-là, on ne le ven
d pas comme un biopic qui s'appelle Anne Boleyn. Quelle serait l'accueil d'un biopic sur Martin Luther King avec Brad Pitt en acteur principal ? C'est pareil pour les autres oeuvres et notamment les AC.
Depuis le début de la saga, ils ont vendu leur jeu en partie gràce à un fort aspect historique avec des heures de travail derrière. C'est même la définition du jeu sur wiki : une série de jeux vidéo historique d'action-aventure et d'infiltration en monde ouvert. Certains opus sont extraordinaires et sont même utilisés dans les écoles avec un mode éducatif. J'ai passé des heures à déambuler dans l'Egypte antique sans même faire les quêtes du jeu.

Et déjà, il y avait un aspect "jeu vidéo" avec des montures licornes et des armures multicolores mais c'était un détail. L'aspect central historique du jeu était conservé avec des égyptiens qui jouent des égyptiens.

Là on déforme clairement la réalité de son scénario pour coller à l'agenda politique et c'est franchement n'importe quoi. Je souhaite que le jeu ne se vende pas, que les japonais n'en achètent aucune copie et je vais réinstaller Ghost of Tsushima qui était bien plus respectueux de la culture japonaise.

Et si l'idée c'est de célébrer la culture noire ou les personnes noires, tu fais un AC sur Malik Embar ou Robert Smalls. Les héros noirs ne manquent pas et je trouve même que c'est tout autant irrespectueux pour le Japon de prendre un samouraï noir qu'irrespectueux pour la culture noire d'ignorer totalement un grand nombre de héros de couleur. Pourquoi pas même un AC avec des guerriers Maasaï ?

Bref de toute façon, il faudra déjà qu'il sorte le jeu fini à 100% avant qu'on puisse critiquer le scénario puis le gameplay et c'est pas gagné.
Afficher tout
ce samourai noir semble avoir vraiment existé même si il n'est probablement pas un samourai de 1er plan.
J'ai du mal a trouver des sources concordantes à son sujet.

Même si, encore une fois, j'aurai préféré un samourai japonais et que je comprends le Japon, on ne parle pas non plus d'un personnage historique comme un empereur ou Martin Luther King.... mais d'un "simple" samourai.
Si on avait mis un chef de clan noir en "France" à une époque où ça n'était pas possible, ça ne m'aurait fait ni chaud ni froid.
On peut évoquer des limites mais bon après c'est un parti pris d'Ubisoft et on verra bien.
Ce qui est sûr, c'est que le jeu risque de moins marcher au Japon... ah moins que les développeurs intègrent au dernier moment le choix de couleur du samourai.

Dans les biopics il y a de toutes façons d'autres problèmes puisqu'il y a toujours des arrangements avec la réalité. Le dernier en date que j'ai vu , Oppenheimer n'échappe pas à cette règle.

Tout les AC ne se valent pas et tu sembles en avoir fait un certains nombres pour le comprendre. ;-)

J'ai beaucoup moins de temps pour jouer ou plutôt, je m'accorde moins de temps.

Il me semble en effet qu'on avait déjà eu des discussions à ce sujet.
Je prenais l'exemple du film Wild Wild West.
Le fait que Jim West ait été interprété par Will Smith n'avait pas soulevé de lever de bouclier il me semble à l'époque.
Si le film avait été bien, la majorité des gens aurait applaudit Will Smith. Le problème est que ce film est un nanar. ;-)

a écrit : ce samourai noir semble avoir vraiment existé même si il n'est probablement pas un samourai de 1er plan.
J'ai du mal a trouver des sources concordantes à son sujet.

Même si, encore une fois, j'aurai préféré un samourai japonais et que je comprends le Japon, on ne parle pas non plus d&#
039;un personnage historique comme un empereur ou Martin Luther King.... mais d'un "simple" samourai.
Si on avait mis un chef de clan noir en "France" à une époque où ça n'était pas possible, ça ne m'aurait fait ni chaud ni froid.
On peut évoquer des limites mais bon après c'est un parti pris d'Ubisoft et on verra bien.
Ce qui est sûr, c'est que le jeu risque de moins marcher au Japon... ah moins que les développeurs intègrent au dernier moment le choix de couleur du samourai.

Dans les biopics il y a de toutes façons d'autres problèmes puisqu'il y a toujours des arrangements avec la réalité. Le dernier en date que j'ai vu , Oppenheimer n'échappe pas à cette règle.

Tout les AC ne se valent pas et tu sembles en avoir fait un certains nombres pour le comprendre. ;-)

J'ai beaucoup moins de temps pour jouer ou plutôt, je m'accorde moins de temps.

Il me semble en effet qu'on avait déjà eu des discussions à ce sujet.
Je prenais l'exemple du film Wild Wild West.
Le fait que Jim West ait été interprété par Will Smith n'avait pas soulevé de lever de bouclier il me semble à l'époque.
Si le film avait été bien, la majorité des gens aurait applaudit Will Smith. Le problème est que ce film est un nanar. ;-)
Afficher tout
Oui mais on a appris plus tard que le Far West étaient remplis de cow-boy de couleur ^^. secouchermoinsbete.fr/80583-les-cowboys-noirs-etaient-nombreux
Cela fait longtemps que je ne l'ai pas vu mais j'en garde un bon souvenir en plus. ^^

Je crois que ce qui ne plaît pas aux gens, c'est de les prendre pour des cons et imposer des idées avec de faux scénarios basés sur une histoire vraie qui ne l'est pas.
Oui on s'en fout d'un samouraï noir, bleu ou jaune mais il suffit de ne pas le présenter comme un personnage historique mais comme un personnage de jeu vidéo. Un peu comme cela n'a pas fait grand bruit de jouer Miles Morales, un spider-man noir parce qu'on ne dénigre pas de culture en le faisant.

Et la très grande majorité des gens et des joueurs s'en foutent de la couleur de peau ou de l'orientation sexuelle des personnages de jeux vidéos. Les joueurs veulent surtout un scénario qui tient la route, un gameplay sympa et une cohérence globale. D'ailleurs je suis certain que le jeu n'aurait pas fait polémique s'il avait suivi vraiment l'histoire du personnage réel. Imagine, être un esclave noir, serviteur et "jouet" d'un empereur japonais mais en fait dans le jeu servir les intérêts de l'ordre des assassins au Japon et en Asie avec des quêtes d'infiltration à n'en plus finir en tant que "serviteur", de l'écoute discrète, du vol, des assassinats de hauts dignitaires avec du poison dans le thé, etc.... En vrai, on n'a même pas besoin que le héros soit un samouraï pour avoir un bon AC et on aurait retrouvé l'essence même des AC à savoir les assassins (qui viennent du bas de la société) contre les templiers (qui dominent le haut de la société).

J'appelle Ubisoft pour leur soumettre l'idée.

Peut on arrêter avec cette nouvelle manie des origines de personne qui n’ont hérité d’aucune culture de celle exprimée. Une éventuelle influence culturelle est celle des Caraïbes mais qui n’a plus grand chose à voir avec l’Afrique surtout au 19eme siècle. Alexandre Dumas est un enfant de la noblesse normande où il a passé le plus clair de sa vie.
Alors si vous voulez on parle du patrimoine génétique, mais vous entrez sur un terrain glissant sur lequel vous n’êtes sans doute pas prêt d’aller…

a écrit : Oui mais on a appris plus tard que le Far West étaient remplis de cow-boy de couleur ^^. secouchermoinsbete.fr/80583-les-cowboys-noirs-etaient-nombreux
Cela fait longtemps que je ne l'ai pas vu mais j'en garde un bon souvenir en plus. ^^

Je crois que ce qui ne plaît pas aux gens, c&
#039;est de les prendre pour des cons et imposer des idées avec de faux scénarios basés sur une histoire vraie qui ne l'est pas.
Oui on s'en fout d'un samouraï noir, bleu ou jaune mais il suffit de ne pas le présenter comme un personnage historique mais comme un personnage de jeu vidéo. Un peu comme cela n'a pas fait grand bruit de jouer Miles Morales, un spider-man noir parce qu'on ne dénigre pas de culture en le faisant.

Et la très grande majorité des gens et des joueurs s'en foutent de la couleur de peau ou de l'orientation sexuelle des personnages de jeux vidéos. Les joueurs veulent surtout un scénario qui tient la route, un gameplay sympa et une cohérence globale. D'ailleurs je suis certain que le jeu n'aurait pas fait polémique s'il avait suivi vraiment l'histoire du personnage réel. Imagine, être un esclave noir, serviteur et "jouet" d'un empereur japonais mais en fait dans le jeu servir les intérêts de l'ordre des assassins au Japon et en Asie avec des quêtes d'infiltration à n'en plus finir en tant que "serviteur", de l'écoute discrète, du vol, des assassinats de hauts dignitaires avec du poison dans le thé, etc.... En vrai, on n'a même pas besoin que le héros soit un samouraï pour avoir un bon AC et on aurait retrouvé l'essence même des AC à savoir les assassins (qui viennent du bas de la société) contre les templiers (qui dominent le haut de la société).

J'appelle Ubisoft pour leur soumettre l'idée.
Afficher tout
J'adore ton idée. Franchement.
Ça aurait de la gueule.
Il y avait en effet un truc à faire de ce côté. ;-)

Et en effet, je suis d'accord avec toi. L'important c'est qu'on ne nous prennent pas (trop) pour des cons.

Je vais peut-être rallumer la ps5 et rejouer à AC Valhalla moi :-)
J'avais bien aimé même si ce n'est pas le préféré des vrais fans d'AC.

a écrit : Oui mais on a appris plus tard que le Far West étaient remplis de cow-boy de couleur ^^. secouchermoinsbete.fr/80583-les-cowboys-noirs-etaient-nombreux
Cela fait longtemps que je ne l'ai pas vu mais j'en garde un bon souvenir en plus. ^^

Je crois que ce qui ne plaît pas aux gens, c&
#039;est de les prendre pour des cons et imposer des idées avec de faux scénarios basés sur une histoire vraie qui ne l'est pas.
Oui on s'en fout d'un samouraï noir, bleu ou jaune mais il suffit de ne pas le présenter comme un personnage historique mais comme un personnage de jeu vidéo. Un peu comme cela n'a pas fait grand bruit de jouer Miles Morales, un spider-man noir parce qu'on ne dénigre pas de culture en le faisant.

Et la très grande majorité des gens et des joueurs s'en foutent de la couleur de peau ou de l'orientation sexuelle des personnages de jeux vidéos. Les joueurs veulent surtout un scénario qui tient la route, un gameplay sympa et une cohérence globale. D'ailleurs je suis certain que le jeu n'aurait pas fait polémique s'il avait suivi vraiment l'histoire du personnage réel. Imagine, être un esclave noir, serviteur et "jouet" d'un empereur japonais mais en fait dans le jeu servir les intérêts de l'ordre des assassins au Japon et en Asie avec des quêtes d'infiltration à n'en plus finir en tant que "serviteur", de l'écoute discrète, du vol, des assassinats de hauts dignitaires avec du poison dans le thé, etc.... En vrai, on n'a même pas besoin que le héros soit un samouraï pour avoir un bon AC et on aurait retrouvé l'essence même des AC à savoir les assassins (qui viennent du bas de la société) contre les templiers (qui dominent le haut de la société).

J'appelle Ubisoft pour leur soumettre l'idée.
Afficher tout
Prendre un samouraï historique de "second plan" comme personnage principal à du sens, ça permet aux développeurs de pouvoir broder autour de lui de sa vie et tout ça sans faire d'impair et que le faire coller a la partie historique du Japon féodal comme lors de bataille historiques ou les Assassins auraient pu avoir un rôle décisif mais officieux on va dire... ça permet de faire comme dans la trilogie de Ezio, de l'historique avec un personnage réel mais flou! Ou meme lors de l'assassinat de Jules Cesar dans Origins mais avec l'assassinat lancé pour un assassin... de l'historique qui colle avec notre perso principal du jeu et sa quete personnel! Et en soit c'est parfait je trouve!

Le soucis que j'ai avec ce samouraï c'est qu'il est bien évidemment choisit parce qu'il est noir, c'est du wokisme à l'état pur! Déjà je trouve ça a gerber... mais en plus je trouve que c'est un manque de respect total envers les japonnais! Je pense qu'on peut dire qu'ils font partie d'une minorité, si sur un jeu au Japon on ne mets pas de japonnais, va t'on choisir un personnage japonnais lors du jeu sur la tribu Massai?

Bref ça devient n'importe quoi... et perso, si le gameplay ne suit pas je ne laisserais aucune chance à l'histoire et je ne l'achèterais pas!

a écrit : Prendre un samouraï historique de "second plan" comme personnage principal à du sens, ça permet aux développeurs de pouvoir broder autour de lui de sa vie et tout ça sans faire d'impair et que le faire coller a la partie historique du Japon féodal comme lors de bataille historiques ou les Assassins auraient pu avoir un rôle décisif mais officieux on va dire... ça permet de faire comme dans la trilogie de Ezio, de l'historique avec un personnage réel mais flou! Ou meme lors de l'assassinat de Jules Cesar dans Origins mais avec l'assassinat lancé pour un assassin... de l'historique qui colle avec notre perso principal du jeu et sa quete personnel! Et en soit c'est parfait je trouve!

Le soucis que j'ai avec ce samouraï c'est qu'il est bien évidemment choisit parce qu'il est noir, c'est du wokisme à l'état pur! Déjà je trouve ça a gerber... mais en plus je trouve que c'est un manque de respect total envers les japonnais! Je pense qu'on peut dire qu'ils font partie d'une minorité, si sur un jeu au Japon on ne mets pas de japonnais, va t'on choisir un personnage japonnais lors du jeu sur la tribu Massai?

Bref ça devient n'importe quoi... et perso, si le gameplay ne suit pas je ne laisserais aucune chance à l'histoire et je ne l'achèterais pas!
Afficher tout
Justement, ce qui m'embête, ce n'est pas qu'il soit samouraï dans le jeu ou même qu'il soit noir.
C'est qu'on a pris un personnage historique qui a existé et qu'on a complètement changé son histoire pour coller aux idées sociologiques en vogue. Yasuke n'a jamais été samouraï de toute sa vie. Même à la mort de son maître Oda Nobunaga, les Japonais ne le tuèrent pas car il ne méritait pas cette honneur réservé aux soldats japonais.

Bref; cela aurait fait moins de vague si le personnage n'était pas issu de la réalité et présenté comme personnage historique du Japon (de 1er ou 2nd plan d'ailleurs).