En France, les statistiques ethniques sont interdites mais les journaux les utilisent à tour de bras dès qu’elles viennent des États Unis.
Est-ce que les universités du monde devraient être le reflet parfait de la population ?
Dans un monde parfait, certainement, mais dans la réalité, il est tout autre.
Un peu comme la parité homme femme, ces statistiques concernent quasi uniquement les élites, les universitaires, en gros, une faible partie de la population.
Toute forme de suprématie doit évidemment être bannie, mais arrêtez de brandir des chiffres à tout va sans en faire une démonstration constructive.
Je suis électricien, et les femmes ne représentent que 1,1% de mon corps de métier, alors qu’aux postes supérieurs, le pourcentage représentatif est exponentiel…le métier est-il sexiste ?
Marre de prendre les statistiques des cadres supérieurs ou dirigeants du CAC40 pour nous faire croire que ces échantillons représentent la société !

Ce qui rappelle une fois de plus la phrase attribuée à Einstein: « Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue. »

Takamine41 a écrit : Certes, mais il est une fois de plus question de contexte, d’époque et d’environnement social.
Peut-être aurais-tu trouvé cela "normal" si tu étais un habitant du Mississipi dans les années 50?? Ce n'est pas parceque c'était "normal" à l'époque et que cela concerne peut etre une minorité elitiste qu'on ne peut pas souligner ce problème, et encore plus l'envoi dans un asile qui m'a bien fait rire et ce qui est quand meme hallucinant.

L'anecdote n'a pas la prétention de dire que c'est une généralité et ne donne pas statistique. C'est une anecdote sur un homme noir qu'on a qualifié de fou pour avoir osé penser prétendre a un poste dans cette université. Ca reste quelque chose de fou. Même si c'était complètement OK a l'époque et ca l'était car il est parti a l'asile donc tout le monde semblait OK sur ca, et nous l'aurions peut être été dans ce contexte.

Peut être que tirer la chasse avec de l'eau potable nous paraît banal aujourd'hui, dans 100 ans ca sera peut etre un truc inimaginable. C'est facile avec le recul qu'on a pas le jour J

En France, les statistiques ethniques sont interdites mais les journaux les utilisent à tour de bras dès qu’elles viennent des États Unis.
Est-ce que les universités du monde devraient être le reflet parfait de la population ?
Dans un monde parfait, certainement, mais dans la réalité, il est tout autre.
Un peu comme la parité homme femme, ces statistiques concernent quasi uniquement les élites, les universitaires, en gros, une faible partie de la population.
Toute forme de suprématie doit évidemment être bannie, mais arrêtez de brandir des chiffres à tout va sans en faire une démonstration constructive.
Je suis électricien, et les femmes ne représentent que 1,1% de mon corps de métier, alors qu’aux postes supérieurs, le pourcentage représentatif est exponentiel…le métier est-il sexiste ?
Marre de prendre les statistiques des cadres supérieurs ou dirigeants du CAC40 pour nous faire croire que ces échantillons représentent la société !

Ce qui rappelle une fois de plus la phrase attribuée à Einstein: « Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue. »

Takamine41 a écrit : En France, les statistiques ethniques sont interdites mais les journaux les utilisent à tour de bras dès qu’elles viennent des États Unis.
Est-ce que les universités du monde devraient être le reflet parfait de la population ?
Dans un monde parfait, certainement, mais dans la réalité, il est tout autre.
/> Un peu comme la parité homme femme, ces statistiques concernent quasi uniquement les élites, les universitaires, en gros, une faible partie de la population.
Toute forme de suprématie doit évidemment être bannie, mais arrêtez de brandir des chiffres à tout va sans en faire une démonstration constructive.
Je suis électricien, et les femmes ne représentent que 1,1% de mon corps de métier, alors qu’aux postes supérieurs, le pourcentage représentatif est exponentiel…le métier est-il sexiste ?
Marre de prendre les statistiques des cadres supérieurs ou dirigeants du CAC40 pour nous faire croire que ces échantillons représentent la société ! Afficher tout Entre un reflet parfait et un envoi à l'hôpital psychiatrique parce qu'on n'est pas de la "bonne" couleur, il y a peut-être un équilibre, non ?
Et de la même façon, ce n'est pas vraiment une découverte qu'il n'est pas bon être Noir dans certains États des États-Unis !

epinard2000 a écrit : Entre un reflet parfait et un envoi à l'hôpital psychiatrique parce qu'on n'est pas de la "bonne" couleur, il y a peut-être un équilibre, non ?
Et de la même façon, ce n'est pas vraiment une découverte qu'il n'est pas bon être Noir dans certains États des États-Unis ! Certes, mais il est une fois de plus question de contexte, d’époque et d’environnement social.
Peut-être aurais-tu trouvé cela "normal" si tu étais un habitant du Mississipi dans les années 50??

Takamine41 a écrit : Certes, mais il est une fois de plus question de contexte, d’époque et d’environnement social.
Peut-être aurais-tu trouvé cela "normal" si tu étais un habitant du Mississipi dans les années 50?? Ce n'est pas parceque c'était "normal" à l'époque et que cela concerne peut etre une minorité elitiste qu'on ne peut pas souligner ce problème, et encore plus l'envoi dans un asile qui m'a bien fait rire et ce qui est quand meme hallucinant.

L'anecdote n'a pas la prétention de dire que c'est une généralité et ne donne pas statistique. C'est une anecdote sur un homme noir qu'on a qualifié de fou pour avoir osé penser prétendre a un poste dans cette université. Ca reste quelque chose de fou. Même si c'était complètement OK a l'époque et ca l'était car il est parti a l'asile donc tout le monde semblait OK sur ca, et nous l'aurions peut être été dans ce contexte.

Peut être que tirer la chasse avec de l'eau potable nous paraît banal aujourd'hui, dans 100 ans ca sera peut etre un truc inimaginable. C'est facile avec le recul qu'on a pas le jour J

Takamine41 a écrit : En France, les statistiques ethniques sont interdites mais les journaux les utilisent à tour de bras dès qu’elles viennent des États Unis.
Est-ce que les universités du monde devraient être le reflet parfait de la population ?
Dans un monde parfait, certainement, mais dans la réalité, il est tout autre.
/> Un peu comme la parité homme femme, ces statistiques concernent quasi uniquement les élites, les universitaires, en gros, une faible partie de la population.
Toute forme de suprématie doit évidemment être bannie, mais arrêtez de brandir des chiffres à tout va sans en faire une démonstration constructive.
Je suis électricien, et les femmes ne représentent que 1,1% de mon corps de métier, alors qu’aux postes supérieurs, le pourcentage représentatif est exponentiel…le métier est-il sexiste ?
Marre de prendre les statistiques des cadres supérieurs ou dirigeants du CAC40 pour nous faire croire que ces échantillons représentent la société ! Afficher tout C'est un peu comme a l'embauche aujourd'hui. Choisir la personne la.plus qualifiée pour un poste c'est déjà discriminatoire.

Takamine41 a écrit : En France, les statistiques ethniques sont interdites mais les journaux les utilisent à tour de bras dès qu’elles viennent des États Unis.
Est-ce que les universités du monde devraient être le reflet parfait de la population ?
Dans un monde parfait, certainement, mais dans la réalité, il est tout autre.
/> Un peu comme la parité homme femme, ces statistiques concernent quasi uniquement les élites, les universitaires, en gros, une faible partie de la population.
Toute forme de suprématie doit évidemment être bannie, mais arrêtez de brandir des chiffres à tout va sans en faire une démonstration constructive.
Je suis électricien, et les femmes ne représentent que 1,1% de mon corps de métier, alors qu’aux postes supérieurs, le pourcentage représentatif est exponentiel…le métier est-il sexiste ?
Marre de prendre les statistiques des cadres supérieurs ou dirigeants du CAC40 pour nous faire croire que ces échantillons représentent la société ! Afficher tout Personnellement j'étais cadre avant et dans mon métier bien qu'il y avait moins de femmes que d'hommes il y avait égalité sur les salaires, voir même un déséquilibre en faveur des femmes. Donc quand je vois des statistiques comme quoi l'égalité salariale n'est toujours pas acquise je pense comme toi que c'est pour une autre tranche de la population que moi

epinard2000 a écrit : Entre un reflet parfait et un envoi à l'hôpital psychiatrique parce qu'on n'est pas de la "bonne" couleur, il y a peut-être un équilibre, non ?
Et de la même façon, ce n'est pas vraiment une découverte qu'il n'est pas bon être Noir dans certains États des États-Unis ! Tout comme il n'est pas bon d'être blanc dans certains États d'Afrique du Sud...

Je trouve qu'on se trouve de plus en plus dans un système absurde d'«égalitarisme»
les êtres humains, hommes ou femmes biologiques, ne sont jamais égaux à aucun autre (sauf, peut-être, les vrai(e)s jume(elles)aux).. deux hommes issus des mêmes géniteurs, deux femmes issues des mêmes géniteurs ne sont pas égaux. Je n'ai jamais pu courir plus de 80m sans faire une tachycardie, mon frère, deux classes en dessous était à la même époque champion du collège. Tout le monde disait "qu'est-ce que vous vous ressemblez!" Ben non
Nous sommes tous différents les un les autres ; certains ont des critères de jugements qui passent pour et ridicules et horribles aujourd'hui, qui étaient "naturels" en leur temps..
tout change en permanence, le "traitement" des femmes, les blacks, les asiatiques (on est tous d'accord pour dire que le pire conducteur du monde est une femme asiatique de plus de 30 ans) se retrouveront traités de façon équitable dans un futur plus ou moins proche (ou pas, on ne maitrise pas les dérives de toutes natures), mais on ne sera jamais exactement égal à qui que ce soit. Et méfions nous des politiques "égalitaristes" ou de discriminations "positives", l'ajustement se fait quasiment toujours par le bas

Pour le "pire" conducteur, c'est de l'humour

ou pas

Razorkala a écrit : Ce n'est pas parceque c'était "normal" à l'époque et que cela concerne peut etre une minorité elitiste qu'on ne peut pas souligner ce problème, et encore plus l'envoi dans un asile qui m'a bien fait rire et ce qui est quand meme hallucinant.

L'anecdote n'a pas la prétention de dire que c'est une généralité et ne donne pas statistique. C'est une anecdote sur un homme noir qu'on a qualifié de fou pour avoir osé penser prétendre a un poste dans cette université. Ca reste quelque chose de fou. Même si c'était complètement OK a l'époque et ca l'était car il est parti a l'asile donc tout le monde semblait OK sur ca, et nous l'aurions peut être été dans ce contexte.

Peut être que tirer la chasse avec de l'eau potable nous paraît banal aujourd'hui, dans 100 ans ca sera peut etre un truc inimaginable. C'est facile avec le recul qu'on a pas le jour J Afficher tout Bien sûr que l’anecdote parle d’un homme nour qui a subit de plein fouet le racisme des États du sud.
Bien sûr que le contexte ne justifie rien.
Bien sûr que cela reste quelque chose de fou, peu importe l’époque.
Mais également, bien sûr (une fois n’est pas coutume :)) que le Monde, du moins le journaliste en question a trouvé tellement pertinent de comparer le pourcentage des nois dans tout le Mississipi et le pourcentage de nour dans cette université !
Lisez peu, mais lisez bien.. lisez les premières histoires de vos chères têtes blondes. Ce sont les plus innocentes du monde (pas le journal !) et les moins anxiogènes de la planète !

TybsXckZ a écrit : C'est un peu comme a l'embauche aujourd'hui. Choisir la personne la.plus qualifiée pour un poste c'est déjà discriminatoire. Définition du Larousse pour "discrimination" (dans le sens qui nous intéresse): "Fait de distinguer et de traiter différemment (le plus souvent plus mal) quelqu'un ou un groupe par rapport au reste de la collectivité ou par rapport à une autre personne"

Choisir une personne selon ses qualifications car elles répondent au besoin d'un poste n'est pas une discrimination, par contre ça le serait si cette personne n'est pas retenue à cause de sa religion, son sexe, sa couleur de peau, son âge, son ethnie etc.

roweb a écrit : Ce qui rappelle une fois de plus la phrase attribuée à Einstein: « Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue. » Comme toutes les phrases attribuées à Einstein elle n'est pas d'Einstein. Si un jour vous inventez un dicton, attribuez-le à Einstein et les gens trouveront ça intelligent.

Takamine41 a écrit : En France, les statistiques ethniques sont interdites mais les journaux les utilisent à tour de bras dès qu’elles viennent des États Unis.
Est-ce que les universités du monde devraient être le reflet parfait de la population ?
Dans un monde parfait, certainement, mais dans la réalité, il est tout autre.
/> Un peu comme la parité homme femme, ces statistiques concernent quasi uniquement les élites, les universitaires, en gros, une faible partie de la population.
Toute forme de suprématie doit évidemment être bannie, mais arrêtez de brandir des chiffres à tout va sans en faire une démonstration constructive.
Je suis électricien, et les femmes ne représentent que 1,1% de mon corps de métier, alors qu’aux postes supérieurs, le pourcentage représentatif est exponentiel…le métier est-il sexiste ?
Marre de prendre les statistiques des cadres supérieurs ou dirigeants du CAC40 pour nous faire croire que ces échantillons représentent la société ! Afficher tout Tu n'as pas tort mais les Etats Unis sont bel et bien un pays fondamentalement raciste, particulièrement les états du Sud et particulièrement les institutions conservatrices et élitistes de ces états. Si tu connais l'histoire des états unis il n'y a aucun doute que cette sous-représentation des noirs tient sans doute au racisme omniprésent qui fait que ceux-ci ont beaucoup moins d'opportunités que les blancs.

BuzzLéclair a écrit : Je trouve qu'on se trouve de plus en plus dans un système absurde d'«égalitarisme»
les êtres humains, hommes ou femmes biologiques, ne sont jamais égaux à aucun autre (sauf, peut-être, les vrai(e)s jume(elles)aux).. deux hommes issus des mêmes géniteurs, deux femmes issues des mêmes géniteurs ne sont pas égaux. Je n'ai jamais pu courir plus de 80m sans faire une tachycardie, mon frère, deux classes en dessous était à la même époque champion du collège. Tout le monde disait "qu'est-ce que vous vous ressemblez!" Ben non
Nous sommes tous différents les un les autres ; certains ont des critères de jugements qui passent pour et ridicules et horribles aujourd'hui, qui étaient "naturels" en leur temps..
tout change en permanence, le "traitement" des femmes, les blacks, les asiatiques (on est tous d'accord pour dire que le pire conducteur du monde est une femme asiatique de plus de 30 ans) se retrouveront traités de façon équitable dans un futur plus ou moins proche (ou pas, on ne maitrise pas les dérives de toutes natures), mais on ne sera jamais exactement égal à qui que ce soit. Et méfions nous des politiques "égalitaristes" ou de discriminations "positives", l'ajustement se fait quasiment toujours par le bas

Pour le "pire" conducteur, c'est de l'humour

ou pas Afficher tout Dieu a dit : il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs, il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits, il y aura des hommes beaux et il y aura des hommes moches, et tous seront égaux ; mais ça sera pas facile…

Il y en a même qui seront noirs, petits et moches mais pour eux ça sera très dur!"

L'évangile selon Bobby (Le blouson noir, Coluche)

Seraphyn a écrit : Comme toutes les phrases attribuées à Einstein elle n'est pas d'Einstein. Si un jour vous inventez un dicton, attribuez-le à Einstein et les gens trouveront ça intelligent. "Dans la vie, il y a qu'des cactus
Moi, je me pique de le savoir"

Ein stein

Seraphyn a écrit : Tu n'as pas tort mais les Etats Unis sont bel et bien un pays fondamentalement raciste, particulièrement les états du Sud et particulièrement les institutions conservatrices et élitistes de ces états. Si tu connais l'histoire des états unis il n'y a aucun doute que cette sous-représentation des noirs tient sans doute au racisme omniprésent qui fait que ceux-ci ont beaucoup moins d'opportunités que les blancs. Afficher tout Et tu crois que c'est différent en Europe qui est elle aussi une récente fédération?

Histoire vraie au CFA d'Avignon
-Bonjour je cherche une formation CAP en chaudronnerie.
-On a de la place!

un rebeuh (désolé pour le terme volontairement raciste) passe derrière moi
-Bonjour, je cherche une formation CAP en chaudronnerie!
-Ah désolée on a pas de place.

Je l'ai entendu de mes propres oreilles.

Sanoj a écrit : Définition du Larousse pour "discrimination" (dans le sens qui nous intéresse): "Fait de distinguer et de traiter différemment (le plus souvent plus mal) quelqu'un ou un groupe par rapport au reste de la collectivité ou par rapport à une autre personne"

Choisir une personne selon ses qualifications car elles répondent au besoin d'un poste n'est pas une discrimination, par contre ça le serait si cette personne n'est pas retenue à cause de sa religion, son sexe, sa couleur de peau, son âge, son ethnie etc. Afficher tout Sans discuter le fond de la chose car je comprends bien que c’est de l’humour jusqu’au-boutiste, tu te rends compte que ton premier paragraphe contredit exactement ce que tu dis dans le 2e ?

Tu as 10 personnes dont un seul chimiste. Tu as besoin d’un chimiste. Tu le traite différemment que le reste du groupe, non ?

Seraphyn a écrit : Comme toutes les phrases attribuées à Einstein elle n'est pas d'Einstein. Si un jour vous inventez un dicton, attribuez-le à Einstein et les gens trouveront ça intelligent. De qui est-elle?

Seraphyn a écrit : Comme toutes les phrases attribuées à Einstein elle n'est pas d'Einstein. Si un jour vous inventez un dicton, attribuez-le à Einstein et les gens trouveront ça intelligent. L'internaute :
www.linternaute.fr/citation/auteur/albert-einstein/17637/2/

Babelio :
www.babelio.com/auteur/Albert-Einstein/2827/citations

Ouest-France
citations.ouest-france.fr/citations-albert-einstein-288.html

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Note : je n'ai pas pu mettre la page du Figaro.

Takamine41 a écrit : En France, les statistiques ethniques sont interdites mais les journaux les utilisent à tour de bras dès qu’elles viennent des États Unis.
Est-ce que les universités du monde devraient être le reflet parfait de la population ?
Dans un monde parfait, certainement, mais dans la réalité, il est tout autre.
/> Un peu comme la parité homme femme, ces statistiques concernent quasi uniquement les élites, les universitaires, en gros, une faible partie de la population.
Toute forme de suprématie doit évidemment être bannie, mais arrêtez de brandir des chiffres à tout va sans en faire une démonstration constructive.
Je suis électricien, et les femmes ne représentent que 1,1% de mon corps de métier, alors qu’aux postes supérieurs, le pourcentage représentatif est exponentiel…le métier est-il sexiste ?
Marre de prendre les statistiques des cadres supérieurs ou dirigeants du CAC40 pour nous faire croire que ces échantillons représentent la société ! Afficher tout Un black candidate en 1950 pour un poste de prof dans une université US etde ce fait on l'envoi dans un asile psychiatrique. En 2024 en France un gars nous explique que c'est saoulant de blablater sur les discriminations..... Oui nous sommes en 2024 et toujours au moyen-âge...!