La tomate a longtemps été considérée comme un fruit toxique par les aristocrates. En effet, de nombreuses personnes mouraient ou tombaient malades après en avoir consommé. C'était en fait le plomb contenu dans la vaisselle qui était en cause : le métal était relâché sous l'action de l'acidité des tomates.
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Tous les commentaires (41)
Ah ? Tu disais qu'une tomate pas mûre peut nous rendre malade à cause des alcaloïdes qu'elle contient. J'ai du mal à voir la différence avec ma phrase qui emploie "tomates vertes" et "toxiques". Tu veux dire que les tomates vertes ne sont pas des tomates pas mûres, ou qu'un fruit qui nous rend malade à cause des alcaloïdes qu'il contient ne peut pas vraiment être considéré comme toxique ?
Les glycoalcaloïdes sont principalement contenus dans la peau des tomates. Ils ne sont pas toxiques en dessous de 20mg pour 100g et la dose mortelle est d'environ 400mg ce qui est loin d'une consommation normale. De plus, la toxicité des tomates vertes pas mûres diminue drastiquement au cours du processus de préparation d'une confiture.
Correction tardive : à l'école on nous apprenait que si les canalisations d'eau de la maison était en plomb, il fallait laisser couler l'eau de boisson un petit moment pour éviter l’intoxication
Non toi tu parles de confiture. Et ce n’est pas parce que je ne dit pas explicitement qu’une tomate peut être toxique qu’elle ne l’est pas. A mon sens, elles ne le sont pas comme l’explique très bien Out2box (même si cela dépend un peu de la définition de « toxique » que l’on prend) mais elles peuvent rendre malade comme je disais au tout départ. C’était également pour te montrer à quel point tu déformes les propos.
J’espère en tout cas que tu fais la différence entre les fruits et la confiture de fruits.
Tu pouvais répondre simplement que la confiture de tomates vertes n'est pas toxique (parce qu'on n'en mange pas des kilos, ou parce que la cuisson dégrade les alcaloïdes, etc.), sans pour autant m'accuser de déformer les propos, et peut-être même d'en faire une généralité. Tes commentaires sont généralement pertinents mais en l'occurrence ton analyse que mon commentaire montrerait que je déforme les propos est plutôt ratée : si on pouvait comprendre à l'issue de ton premier commentaire que la confiture de tomates vertes pourrait être toxique, et si tu n'éclaires pas davantage le lecteur dans ta réponse à ma question, c'est parce que c'est mal expliqué, pas parce que j'ai déformé quoi que ce soit.
Le fait que j'attibue le comportement bizarre des personnages du film "Beignets de tomates vertes" à une éventuelle toxicité des tomates vertes du titre était bien sûr une exagération humoristique, pas une déformation de tes propos, j'espère que tu avais bien fait la différence.
Ca doit être pareil que pour beaucoup de choses qu'on mange, ça dépend de la quantité : l'oseille contient beaucoup d'acide oxalique qui est toxique, il est déconseillé d'en manger des kilos mais on peut manger une soupe à l'oseille sans risque. Les caramboles sont un fruit que j'aime bien, et notamment en jus, mais il ne faut pas en boire des litres car c'est (légèrement toxique) : un homme en est mort, il était agé et insuffisant rénal et il en a bu plusieurs grands verres d'affilée...
Il n'en reste pas moins que, quelle que soit la définition que l'on prend, un produit qui rend malade est toxique. Toxique ne veut pas dire mortel, rendre malade c'est suffisant pour qu'on dise toxique.
Tu as aussi le droit de lire les autres commentaires qui t’expliquent correctement les choses avant que je ne puisse le faire.
Si on prend la définition scientifique qui prend en compte la DL50, on peut éventuellement considérer que les tomates mûres sont peu ou presque pas toxiques à consommation normale. Je préfère dire qu’elles rendent malade et encore cela dépend éventuellement des estomacs.
www.futura-sciences.com/sante/definitions/medecine-toxicite-6517/
Alors moi aussi je peux lancer une accusation : je peux te montrer à quel point tu prends ce qui t'arrange ! La définition scientique concernant la DL50, comme son nom l'indique, concerne la létalité, pas la toxicité d'une manière générale, et cet article parle aussi plus généralement des effets néfastes à propos de la toxicité. Or rendre malade est un effet néfaste sur l'organisme et correspond bien à la définition de la toxicité selon cet article que tu as toi-même choisi mais dans lequel tu as pris ce qui t'arrange pour me contredire.
« Plus les effets néfastes d'un xénobiotique sont importants, ou plus la dose liminaire de ce composé est faible, et plus ce composé est toxique. Cette toxicité est exprimée en dose létale capable de tuer 50% d'une population : la DL 50. »
Comme je disais juste avant, si on considère la DL50 alors on peut exprimer la toxicité d’un produit et ici, pour la tomate mûre, elle est faible.
Si on considère la définition simple alors oui un produit qui rend malade est toxique (sans évoquer de degré dans la toxicité).
Pour la confiture de tomates on peut aussi tomber malade d’ailleurs si on en mange trop. C’est donc également toxique à une certaine dose. J’espère que tu auras au moins appris à ne pas manger les tomates trop mûres pour éviter les maux d’estomac et que tu privilégieras les recettes de confiture si tu ne peux t’empêcher d’en manger (avec modération tout de même bien entendu).
Je ne suis plus sûr de comprendre... Tu disais que les alcaloïdes toxiques étaient présents dans les tomates pas mûres, après tu disais que ce sont les tomates mûres qui ne sont pas toxiques à dose normale, et finalement tu dis qu'il ne faut pas manger les tomates trop mûres pour éviter les maux d'estomac... Il me semblait que c'était dans le vert qu'étaient les alcaloïdes, comme dans les pommes de terre, donc les tomates mûres ne devraient pas poser de problème même à forte dose. Alors il y a aussi un risque avec les tomates mûres et même trop mûres ou il y a des fautes de frappe dans tes commentaires et c'est bien toujours de la toxicité des tomates pas mûres à fortes doses que tu voulais parler ?
« Tout est poison, rien n’est poison, c’est la dose qui fait le poison » (Paracelse)
Oui ce sont des oublis. On parle des tomates pas mûres. Mais toujours pas de confiture.
« Et bon appétit bien sûr ! » (Joël Robuchon)
Un peu de mal à croire que la mort est foudroyante ..
Merci ! Excellente vanne ! XD
Rome a pu - ou pas - s'effondrer à cause d'une intoxication progressive mais massive au plomb, contenu dans leurs canalisations. On parle d'une dose par personne 5 à 20 fois supérieure à la limite admissible avant de parler d'une intoxication aux métaux lourds. Et au même titre que Rome ne s'est pas faite en un jour, un jour n'a pas suffi à la défaire. Ma suspension d'incrédulité a été dépassée et les sources mériteraient d'être plus solides pour étayer des propos hautement "surprenants"...
Je ne sais pas si c'est ce qui a causé la chute de Rome, mais je crois savoir que le saturnisme à l'époque touchait davantage les gens riches, et l'explication serait qu'ils consommaient une boisson considérée comme rafinée : du vin bouilli avec des aromates ! Et on utilisait des cratères en plomb pour le préparer ! Alors les personnes qui n'avaient pas les moyens de participer à des orgies, étaient à l'abri de cette intoxication. Je crois que le vin, chauffé en plus, attaque davantage son contenant et se charge donc davantage en plomb, que de l'eau froide dans une canalisation. Les canalisations en plomb ne sont pas très risquées car non seulement l'eau froide n'attaque pas le plomb mais, de plus, le calcaire se dépose à l'intérieur de la conduite et forme rapidement une couche protectrice. J'ai vu des vieux tuyaux en plomb qui avaient été démontés : il restait juste un petit passage pour l'eau au milieu, la plupart du volume intérieur du tuyau était occupé par une épaisse couche blanche de calcaire (qu'on appelle également tartre) !
Première fois que je lis que l'empire romain se serait effondré à cause d'une maladie. Je pensais bêtement que c'était avec des lames dans la truffe...
A une époque où avoir 50 ans était un âge vénérable, n'es-ce pas?
La mauvaise gestion de l'empire, on en parle?
Exactement. D'ailleurs, roman culinaire et d'apothicaire très amusant que je conseille www.babelio.com/livres/Barriere-Meurtres-a-la-pomme-dor/94331
C'est une des nombreuses théories évoquées par le historiens. Elle a été étayée par quelques recherches personnelles lorsque j'étais masteurisant d'histoire moi-même (mais en médiévistique donc pas aux premières loges). Assez intéressant et réaliste comme idée, si l'on considère tout le contexte et les implications. On parle bien de "Rome", pouvoir central et pas de "Rome" et son empire, bien entendu.
Ma théorie préférée est la thèse de Pirenne qui atteste qu'il n'y a jamais eu de chute mais simplement un transfert progressif d'un pouvoir central à des pouvoirs délocalisés.