L’ensemble du parc nucléaire mondial ne suffirait pas à éteindre la vie sur terre

rem170 a écrit : J'ai vu, et lu, ce dont tu parles... On trouvera une dizaine de versions, selon que l'on est japonais, américain, russe, ou encore "extérieur"... Voyons simplement les dates : le 26 juillet les USA demandent la capitulation du Japon, en prévenant qu'ils ont une bombe au pouvoir destructeur terrible, et qu'ils l'utiliseront... Fin de non recevoir de la part du Japon ; ils refusent la capitulation (qui serait pour eux un acte de trahison)... le 6 août, Hiroshima, puis Nagasaki... Le 9 août les Russes déclarent la guerre au Japon et envahissent la manchourie... Le 15 août, le Japon capitule...
Le Japon n'avait pas capitulé avant les bombes ; les dates le disent. Maintenant, c'est un ensemble de choses qui a emmené à cette capitulation, notamment l'entrée en guerre de la Russie (après les bombes) qui a fait dire aux Japon qu'ils ne pouvait pas combattre deux grandes puissances en même temps.
Le japon aurait-il capitulé juste sous la pression des bombes, sans l'intervention des Russes ? Nul ne le saura désormais... On peut tirer tous les "plans sur la comète" que l'on veut, ce ne sera jamais que des "plans sur la comète". Afficher tout Fin de non recevoir ou interprétation d'un mot ou d'une expression ? Il semble que les scientifiques en débattent aujourd'hui.

Socrate a écrit : Tu ne penses pas si bien dire. L'armée japonaise était en déroute totale et sa capitulation n'était qu'une question de temps mais elle était déjà inévitable.
L'usage des 2 bombes nucléaires était plus une démonstration face au monde et notamment à L'URSS de la puissance feu des USA.
> Cela a également mis en évidence qu'une guerre nucléaire n'aurait pas de vainqueur. Afficher tout J'aime bcp ton interprétation. En effet les choix stratégiques sont faits sur la base de plusieurs faits. De ma lecture de ces faits historiques remmener a l'actualité, la guerre en Ukraine est un laboratoire idéal pour les armées occidentales. Ils n'ont pas d'intérêts stratégique (autre que morale) a ce que ça se termine vite. Et de l'autre côté les russes sont prisonniers de leur idéologie. Une fois les résultats du labo acquis, les russes lassés et la morale pas résolu, un terme y sera décidé. Mon estimation... 3 ans... Qu'en pensez vous ? (J'exclu le facteur d'une singularité. Exemple : mort de Poutine)

BuzzLéclair a écrit : Ce sont quand même les vainqueurs qui écrivent l'histoire

youtu.be/-UshvFsmEzs Je profite de ton com' pour partager cette photo qui m'a fait bien rire... (désolé, il faudra surement zoomer)
encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTNUkLek8lx2TY5cwPuk5x-1z1N5mjHrkulcg&usqp=CAU

Startpeper92 a écrit : Je suis ébahi par les questions parfois simpliste de certaine personne.....
C'est comme comparé le 1er moteur à vapeur
a un moteur de f1
Une ogive de 100kg peux détruire Paris "Il n'y a pas de question idiote, seulement une réponse idiote".

Tu sais qui a dit ça? L'un des cerveaux les plus éclairés du XXème siècle, voire de l'Histoire de l'humanité, Albert Einstein.

Babulin a écrit : Fin de non recevoir ou interprétation d'un mot ou d'une expression ? Il semble que les scientifiques en débattent aujourd'hui. Je dirais "peu importe"... Les dates montrent des faits ; ils n'ont pas capitulé à ce moment là, mais trois semaines plus tard. Quels que soient les mots, les possibles interprétations, ce n'était pas "oui, on capitule"... Ils ont bien su le dire trois semaines plus tard, tout le monde a compris, et ça s'est arrêté.

Startpeper92 a écrit : Je suis ébahi par les questions parfois simpliste de certaine personne.....
C'est comme comparé le 1er moteur à vapeur
a un moteur de f1
Une ogive de 100kg peux détruire Paris Je suis ébahi que certaines personnes ne comprennent pas que tout le monde n'a pas des connaissances en physique nucléaire...

Si tu veux un exemple pour mieux comprendre les différences de connaissances entre différentes personnes qui ont pourtant toutes été à l'école : tu peux te dire que d'autres ne comprennent pas la physique nucléaire, comme toi la langue française, chacun ses forces et ses faiblesses. Non seulement il y a au moins 6 fautes d'orthographe dans ton petit commentaire (sans compter la ponctuation), mais une question ne peut pas être simpliste, seulement la réponse peut l'être ! Tu voulais peut-être dire des questions naïves ?

A propos de réponse simpliste, tu crois nous apprendre quelque chose en disant qu'une bombe de 100 kg peut détruire Paris en réponse à une anecdote qui dit qu'une bombe de 64 kg a détruit Hiroshima ?

niconibon a écrit : Sauf que la bombe citée dans l'anecdote brûle de l'uranium, non du plutonium. Cela reste le même principe le plutonium est juste plus puissant à poids égal mais moins simple à mettre en œuvre.

Pour compléter mon précédent com... Et pour les flemmards. ^^

fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_A

Jean.Talu a écrit : Cela reste le même principe le plutonium est juste plus puissant à poids égal mais moins simple à mettre en œuvre.

Pour compléter mon précédent com... Et pour les flemmards. ^^

fr.wikipedia.org/wiki/Bombe_A Ouais, c'est comme le super et le diesel, ca fait du feu. D'ailleurs si on met du plutonium dans un engin à uranium, ca cale pas. ;)

@Lflfelf, essaie de reprendre les gens avec un peu plus d'humour, et un peu moins de coups de pelle dans la tronche, tu fais mal dès fois, tu me rappelle un ancien prof de philo qui ne tolérais aucune erreur... j'ai fini par dessiner pendant ses cours, ca le mettais hors de lui! ^^

rem170 a écrit : J'ai vu, et lu, ce dont tu parles... On trouvera une dizaine de versions, selon que l'on est japonais, américain, russe, ou encore "extérieur"... Voyons simplement les dates : le 26 juillet les USA demandent la capitulation du Japon, en prévenant qu'ils ont une bombe au pouvoir destructeur terrible, et qu'ils l'utiliseront... Fin de non recevoir de la part du Japon ; ils refusent la capitulation (qui serait pour eux un acte de trahison)... le 6 août, Hiroshima, puis Nagasaki... Le 9 août les Russes déclarent la guerre au Japon et envahissent la manchourie... Le 15 août, le Japon capitule...
Le Japon n'avait pas capitulé avant les bombes ; les dates le disent. Maintenant, c'est un ensemble de choses qui a emmené à cette capitulation, notamment l'entrée en guerre de la Russie (après les bombes) qui a fait dire aux Japon qu'ils ne pouvait pas combattre deux grandes puissances en même temps.
Le japon aurait-il capitulé juste sous la pression des bombes, sans l'intervention des Russes ? Nul ne le saura désormais... On peut tirer tous les "plans sur la comète" que l'on veut, ce ne sera jamais que des "plans sur la comète". Afficher tout A noter que le Japon et la Russie sont techniquement toujours en "guerre" car aucun traité de paix n'a été signé :
www.geo.fr/geopolitique/au-sein-de-larchipel-des-kouriles-les-quatre-iles-de-la-discorde-entre-le-japon-et-la-russie-208989#:~:text=L'annexion%20russe%20de%20ces,sont%20donc%20toujours%20en%20guerre

niconibon a écrit : Ouais, c'est comme le super et le diesel, ca fait du feu. D'ailleurs si on met du plutonium dans un engin à uranium, ca cale pas. ;)

@Lflfelf, essaie de reprendre les gens avec un peu plus d'humour, et un peu moins de coups de pelle dans la tronche, tu fais mal dès fois, tu me rappelle un ancien prof de philo qui ne tolérais aucune erreur... j'ai fini par dessiner pendant ses cours, ca le mettais hors de lui! ^^ Afficher tout Et tu as progressé en dessin à défaut de progresser en philo ?

A propos de coup de pelle, je lui ai juste renvoyé son coup de pelle. Tu ne crois pas que c'est une bonne méthode de lui montrer ce que ça fait de donner des coups de pelle aux autres ? Il va peut-être découvrir que tout le monde n'est pas docteur en physique nucléaire, ou peut-être qu'il fera des progrès en dessin...

Hors sujet (mais si jamais ça intéresse des gens)

Les hibakusha n'ont pour ainsi dire pas eu de soin avant 1957.

Un système d'allocations a été mis en place pour les survivants mais beaucoup de personnes n'ont pas voulu s'enregistrer par peur de discrimination.

Ils avaient interdiction de parler ou d'évoquer les effets de la bombe jusque dans les années 1952.

Source : le mémorial d'Hiroshima que j'ai visité en 2019.

Et voici des témoignages :

www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2015/08/05/hiroshima-le-combat-des-hibakusha-contre-l-oubli_4712659_3216.html

www.letemps.ch/monde/setsuko-thurlow-survivante-jai-vecu-lenfer-dhiroshima-faut-abolir-larme-nucleaire

Et pour finir Tsutomu Yamaguchi est la seule personne à avoir survécu aux deux bombes !

www.lefigaro.fr/histoire/2015/08/06/26001-20150806ARTFIG00002-tsutomu-yamaguchi-le-seul-homme-a-avoir-survecu-a-hiroshima-et-nagasaki.php

youtu.be/48aIyQsG4o0

Lflfelf a écrit : Et tu as progressé en dessin à défaut de progresser en philo ?

A propos de coup de pelle, je lui ai juste renvoyé son coup de pelle. Tu ne crois pas que c'est une bonne méthode de lui montrer ce que ça fait de donner des coups de pelle aux autres ? Il va peut-être découvrir que tout le monde n'est pas docteur en physique nucléaire, ou peut-être qu'il fera des progrès en dessin... Afficher tout Et toi tu as progressé en communication?

Ne te méprend pas, ce n'est pas une agression mais dès fois tu est vraiment agressif, tu as beaucoup de savoir et de connaissances mais cela ne te donne pas le droit de traiter les autres avec mépris..

Cela dit, on t'aime quand même, sale bête sauvage :)

AntMan a écrit : Hors sujet (mais si jamais ça intéresse des gens)

Les hibakusha n'ont pour ainsi dire pas eu de soin avant 1957.

Un système d'allocations a été mis en place pour les survivants mais beaucoup de personnes n'ont pas voulu s'enregistrer par peur de discrimination.

Ils avaient interdiction de parler ou d'évoquer les effets de la bombe jusque dans les années 1952.

Source : le mémorial d'Hiroshima que j'ai visité en 2019.

Et voici des témoignages :

www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2015/08/05/hiroshima-le-combat-des-hibakusha-contre-l-oubli_4712659_3216.html

www.letemps.ch/monde/setsuko-thurlow-survivante-jai-vecu-lenfer-dhiroshima-faut-abolir-larme-nucleaire

Et pour finir Tsutomu Yamaguchi est la seule personne à avoir survécu aux deux bombes !

www.lefigaro.fr/histoire/2015/08/06/26001-20150806ARTFIG00002-tsutomu-yamaguchi-le-seul-homme-a-avoir-survecu-a-hiroshima-et-nagasaki.php

youtu.be/48aIyQsG4o0 Afficher tout il est important de garder ces informations. Je les visionnerai demain car la je suis épuisé, mais merci.
J'ai un peu commencé la lecture mais c'est dur...

Socrate a écrit : Tu ne penses pas si bien dire. L'armée japonaise était en déroute totale et sa capitulation n'était qu'une question de temps mais elle était déjà inévitable.
L'usage des 2 bombes nucléaires était plus une démonstration face au monde et notamment à L'URSS de la puissance feu des USA.
> Cela a également mis en évidence qu'une guerre nucléaire n'aurait pas de vainqueur. Afficher tout Et ce fait de guerre se retrouve dans l'excellent Oppenheimer de Christopher Nolan !

acarus a écrit : Tu as raison, il aurait sûrement suffit de faire les gros yeux aux japonais pour qu'ils demandent la paix une réponse pleine de bon sens à ce que je vois...

Malgré que ce fut les premiers bombes nucléaires utilisées à vocation meurtrière, les donneurs d'ordre en connaissaient déjà dans les grandes lignes les conséquences pour la population, la nature.
Ce n'est pas une bombe qui a tué X personnes, c'est une bombe sale qui a tué X personnes + des malades + une zone dévastée durablement.

Il y avait peut-être d'autres choix au regard de l'effondrement de l'Allemagne en Europe, ou de l'arrivée des Soviétiques en Mandchourie... le Japon aurait-il continué seul cette guerre ?

gamb a écrit : une réponse pleine de bon sens à ce que je vois...

Malgré que ce fut les premiers bombes nucléaires utilisées à vocation meurtrière, les donneurs d'ordre en connaissaient déjà dans les grandes lignes les conséquences pour la population, la nature.
Ce n'est pas une bombe qui a tué X personnes, c'est une bombe sale qui a tué X personnes + des malades + une zone dévastée durablement.

Il y avait peut-être d'autres choix au regard de l'effondrement de l'Allemagne en Europe, ou de l'arrivée des Soviétiques en Mandchourie... le Japon aurait-il continué seul cette guerre ? Afficher tout L'Allemagne l'a bien continuée jusqu'à équiper des gamins de 12 ans de Panzer Faust (roquette antichar) alors que tout était foutu et que l'Armée Rouge canardait Berlin, envahir l'archipel japonais aurait couté beaucoup plus cher en vies à tout le monde que de vitrifier deux villes.
Je signale au passage que les chefs de guerre japonais ont fait entrainer la population de leur pays y compris les écoliers de primaire à se battre avec des bambous pointus contre des G.I équipés de fusils d'assaut en cas d'invasion du territoire, si c'était arrivé, ça aurait été un carnage pour qui? (ce n'est que mon avis, hein)

Tokyo était déjà en flammes mais je rejoins tous les commentaires: on ne saura jamais la vérité.