Lflfelf a écrit : Je ne suis pas tellement d'accord. Même si ça peut paraitre bizarre, je pense qu'on peut dire des premières en soi, car "en soi" veut dire "par sa nature même", comme "manger est un plaisir en soi", qui veut dire que le fait de manger constitue un plaisir à lui tout seul.

Donc on pourrait comprendre cette phase (à condition, bien sûr de la corriger en enlevant le t, comme tu l'as souligné) : il peut y avoir plusieurs premières de par leur nature même, c'est à dire que le fait d'être premier n'empêche pas qu'il peut y avoir plusieurs premiers.

Je te l'accorde que c'est un peu tiré par les cheveux, mais c'est sûrement ce qu'a voulu dire l'auteur, même si l'emploi avec un pluriel n'est pas très heureux. Afficher tout D'ailleurs "de par" est à éviter. Attention ça n'est pas grave, mais ça n'est pas nécessaire d'ajouter "de", ça n'apporte rien et ça n'est pas joli à l'oreille selon moi. C'était une prof en fac qui nous l'avait souligné il y a 20 ans et l'académie française (qui est juste là à titre d'info) explique que c'est désuet.
On dit "par son œuvre il a démontré ...".
Mais chacun fait comme il veut et une langue est amenée à évoluer

Victor033 a écrit : J'aime beaucoup la formation chauvine mais il n'y peut pas y avoir deux premières mondiales.

L'opération américaine est une première mondiale puisqu'elle a eu lieu en mars dernier et la française, faite à Necker, a eu lieu peu de temps après, en juin.

La médecine française a suffisamment de mérites pour ne pas lui attribuer ceux des autres. Afficher tout Pour info
www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/des-chirurgiens-de-l-hopital-necker-ont-reussi-a-operer-un-foetus-d-une-grave-malformation-cerebrale-7604837

C'est bien le centre de Necker qui a réalisé cette opération en 1er.
Mais même si ça n'avait pas été le cas, ça Resterait quand même une prouesse.
Bravo donc aux 2 équipes.

Lflfelf a écrit : On ne dit pas les deux premières guerres mondiales parce qu'il n'y en a pas eu d'autres depuis. Mais lorsqu'il y en aura eu quelques unes de plus (ce que je ne souhaite pas, c'est juste pour illustrer un point de grammaire), on pourra dire sans problème les deux premières guerres mondiales pour les distinguer des suivantes. Donc on peut dire les deux premières mondiales pour les opérations en espérant qu'il y en aura d'autres. De même tu peux parler des trois premières voitures de la file, des cinq premiers livres de la liste, des dix premiers jours de l'année, et j'en passe, ce ne sont pas les occasions qui manquent d'employer premier au pluriel... Afficher tout Il y a tout de même une différence importante : tous tes exemples comportent l'adjectif « premier/première », tandis que dans l'anecdote, il s'agit du nom, dont la définition est « ce qui est réalisé pour la première fois ».

Si l'on parle de théâtre, par exemple, peut-il y avoir plusieurs premières d'une même pièce ?

Je n'y connais rien en découvertes et prouesses dans le milieu de la chirurgie, mais de ce que je lis ici, nous sommes plutôt bon en France? Par rapport au niveau mondial

Les commentaires sont généralement une mine d'informations supplémentaires, que j'adore consulter.
Dommage ici, je n'apprend rien, puisque tout tourne autour de la formulation de l'anecdote et de ses commentaires..
Sujet pourtant fort intéressant et plein d'espoir.

Zaz a écrit : Je n'y connais rien en découvertes et prouesses dans le milieu de la chirurgie, mais de ce que je lis ici, nous sommes plutôt bon en France? Par rapport au niveau mondial Je pense qu'on est très bien placé, de tête, première transplantation cardiaque réussie, premier coeur artificiel fonctionnel aussi, il y a probablement d'autres prouesses mais je ne connais pas bien le domaine.

Vinoco a écrit : Il y a tout de même une différence importante : tous tes exemples comportent l'adjectif « premier/première », tandis que dans l'anecdote, il s'agit du nom, dont la définition est « ce qui est réalisé pour la première fois ».

Si l'on parle de théâtre, par exemple, peut-il y avoir plusieurs premières d'une même pièce ? Afficher tout Si tu penses que mes exemples n'illustrent pas le fait qu'il puisse y avoir plusieurs premières, alors tu as dû remarquer que mon commentaire est une réponse à un commentateur qui avait encore plus mal choisi son exemple puisqu'il prétendait que les guerres mondiales montraient qu'il ne peut pas y avoir plusieurs premières...

En ce qui concerne ton exemple du théâtre, effectivement il y a généralement une seule première mais, comme pour ces opérations chirurgicales, on ne peut pas exclure qu'il puisse y avoir plusieurs occurrences rapprochées considérées comme des premières pour différentes raisons (pour honnorer un festival par exemple). Et d'ailleurs la première n'est pas toujours vraiment une première puisqu'il peut y avoir eu préalablement des avant-première ! Et ces représentations constituent donc les premières qui ne sont pas forcément uniques...

Lflfelf a écrit : Si tu penses que mes exemples n'illustrent pas le fait qu'il puisse y avoir plusieurs premières, alors tu as dû remarquer que mon commentaire est une réponse à un commentateur qui avait encore plus mal choisi son exemple puisqu'il prétendait que les guerres mondiales montraient qu'il ne peut pas y avoir plusieurs premières...

En ce qui concerne ton exemple du théâtre, effectivement il y a généralement une seule première mais, comme pour ces opérations chirurgicales, on ne peut pas exclure qu'il puisse y avoir plusieurs occurrences rapprochées considérées comme des premières pour différentes raisons (pour honnorer un festival par exemple). Et d'ailleurs la première n'est pas toujours vraiment une première puisqu'il peut y avoir eu préalablement des avant-première ! Et ces représentations constituent donc les premières qui ne sont pas forcément uniques... Afficher tout Ouaiiis j’ai trouvé une faute d’orthographe dans un commentaire de Lflfelf ! ^^ « Honorer ».
Je vais aller m’acheter un billet de loterie.

Question : ton pseudo ferait il référence à Marceline Desbordes Valmore ?

roweb a écrit : Ouaiiis j’ai trouvé une faute d’orthographe dans un commentaire de Lflfelf ! ^^ « Honorer ».
Je vais aller m’acheter un billet de loterie.

Question : ton pseudo ferait il référence à Marceline Desbordes Valmore ? Je prends les paris.

roweb a écrit : Ouaiiis j’ai trouvé une faute d’orthographe dans un commentaire de Lflfelf ! ^^ « Honorer ».
Je vais aller m’acheter un billet de loterie.

Question : ton pseudo ferait il référence à Marceline Desbordes Valmore ? Merci, je suis toujours très honoré quand des utilisateurs mentionnent l'intérêt qu'ils accordent à ma modeste personne... Bien vu ! J'avais eu un doute quand la saisie prédictive de mon téléphone m'avait proposé ce mot mais j'avais laissé passer...

Quant à mon pseudo, j'ai été honoré également il y a quelques jours qu'un utilisateur mentionne mon pseudo et se souvienne de son origine dans un de ses commentaires ! (si tu n'as pas la patience de chercher ce commentaire, je te donne les indices qu'il rappelait : c'est la même origine que mon pseudo précédent AAPLR et ça vient de Jean Ferrat). En revanche, je ne vois pas le rapport avec Marceline Desbordes-Valmore, tu peux peut-être m'en dire un peu plus sur ton association d'idées ?

Camuva a écrit : Les commentaires sont généralement une mine d'informations supplémentaires, que j'adore consulter.
Dommage ici, je n'apprend rien, puisque tout tourne autour de la formulation de l'anecdote et de ses commentaires..
Sujet pourtant fort intéressant et plein d'espoir. Il me semble que nos messages n'empêchent personne de commenter le sujet de l'anecdote…

Lflfelf a écrit : Si tu penses que mes exemples n'illustrent pas le fait qu'il puisse y avoir plusieurs premières, alors tu as dû remarquer que mon commentaire est une réponse à un commentateur qui avait encore plus mal choisi son exemple puisqu'il prétendait que les guerres mondiales montraient qu'il ne peut pas y avoir plusieurs premières...

En ce qui concerne ton exemple du théâtre, effectivement il y a généralement une seule première mais, comme pour ces opérations chirurgicales, on ne peut pas exclure qu'il puisse y avoir plusieurs occurrences rapprochées considérées comme des premières pour différentes raisons (pour honnorer un festival par exemple). Et d'ailleurs la première n'est pas toujours vraiment une première puisqu'il peut y avoir eu préalablement des avant-première ! Et ces représentations constituent donc les premières qui ne sont pas forcément uniques... Afficher tout Son exemple était effectivement très mal choisi, mais il évoquait bien le fait qu'il ne pouvait y avoir qu'une seule première. Tu t'es donc appuyé sur son mauvais exemple avec un adjectif pour justifier la formulation de l'anecdote avec un nom : « Donc on peut dire les deux premières mondiales pour les opérations en espérant qu'il y en aura d'autres. »

Et donc non, on ne peut pas !

On pourrait à la rigueur parler des « deux premières premières mondiales » si le contexte s'y prêtait, mais ça nous embrouillerait vite :D.

Lflfelf a écrit : Merci, je suis toujours très honoré quand des utilisateurs mentionnent l'intérêt qu'ils accordent à ma modeste personne... Bien vu ! J'avais eu un doute quand la saisie prédictive de mon téléphone m'avait proposé ce mot mais j'avais laissé passer...

Quant à mon pseudo, j'ai été honoré également il y a quelques jours qu'un utilisateur mentionne mon pseudo et se souvienne de son origine dans un de ses commentaires ! (si tu n'as pas la patience de chercher ce commentaire, je te donne les indices qu'il rappelait : c'est la même origine que mon pseudo précédent AAPLR et ça vient de Jean Ferrat). En revanche, je ne vois pas le rapport avec Marceline Desbordes-Valmore, tu peux peut-être m'en dire un peu plus sur ton association d'idées ? Afficher tout Oui je me souviens d’Aimer à perdre la raison (et du commentaire qui disait de mémoire « bien le bonjour à Jean Ferrat »). Et là je pensais au poème « qu’en avez vous fait ? » (le fruit (..), la feuille et la fleur). Un peu tiré par les cheveux mais ça me l’a rappelé.

roweb a écrit : Oui je me souviens d’Aimer à perdre la raison (et du commentaire qui disait de mémoire « bien le bonjour à Jean Ferrat »). Et là je pensais au poème « qu’en avez vous fait ? » (le fruit (..), la feuille et la fleur). Un peu tiré par les cheveux mais ça me l’a rappelé. Ca ressemble en effet, mais Lflfelf est tout simplement tiré d'un autre vers de la même chanson que AAPLR (et n'est pas en majuscules contrairement à AAPLR car ce n'est pas le titre !).

Ahhh … merci car j’ai beaucoup cherché. La faim la fatigue et le froid. CQFD

roweb a écrit : Ahhh … merci car j’ai beaucoup cherché. La faim la fatigue et le froid. CQFD Le froid ??? Mais où habites-tu ?

Édit. Je viens de comprendre. Mais tu préfères sans doute la faim à la fin ;)

roweb a écrit : Ahhh … merci car j’ai beaucoup cherché. La faim la fatigue et le froid. CQFD Puisqu'on est dans les présentations, roweb ça veut dire quoi ?

Lflfelf a écrit : Puisqu'on est dans les présentations, roweb ça veut dire quoi ? Enchanté ;) présentations après 13 ans de suivi ^^
Encore combien d’années avant un pot SCMB ? ;)
-
Je te réponds avant que les modérateurs ne sanctionnent le hors sujet !
C’était mon pseudo quand j’ai commencé à glissoter sur la toile, composé de la première partie de mon prénom ainsi que de web qui veut dire euh… web. ^^
Je l’ai gardé depuis

roweb a écrit : Enchanté ;) présentations après 13 ans de suivi ^^
Encore combien d’années avant un pot SCMB ? ;)
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Je te réponds avant que les modérateurs ne sanctionnent le hors sujet !
C’était mon pseudo quand j’ai commencé à glissoter sur la toile, composé de la première partie de mon prénom ainsi que de web qui veut dire euh… web. ^^
Je l’ai gardé depuis Afficher tout Ah ca fait un peu "nicomputer"...

On a pas beaucoup d'imagination tous les deux, hein... ^^ En tout cas, en chantier, Roland.Où Robert...


Rose? Ah merde... s'couzi, signorina!

roweb a écrit : Enchanté ;) présentations après 13 ans de suivi ^^
Encore combien d’années avant un pot SCMB ? ;)
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Je te réponds avant que les modérateurs ne sanctionnent le hors sujet !
C’était mon pseudo quand j’ai commencé à glissoter sur la toile, composé de la première partie de mon prénom ainsi que de web qui veut dire euh… web. ^^
Je l’ai gardé depuis Afficher tout J'avais pensé en effet que ça pourrait être amusant de rencontrer IRL les gens avec qui on échange des commentaires sur cette appli. En attendant que Philippe organise une rencontre officielle, on peut toujours essayer de rencontrer ceux qui glissent tellement de détails personnels qu'on pourrait facilement trouver où ils habitent pour leur rendre visite. Je pense particulièrement à un dont le pseudo commence par Nico et se termine par... toutes sortes de terminaisons différentes. Mais il me semble qu'il a dit qu'il vient de déménager, alors si on veut vraiment lui rendre visite il va falloir recommencer à recueillir les indices pour trouver sa nouvelle adresse. Quant à moi, si vous voulez me rendre visite, ça sera avec plaisir : nous avons une chambre d'hôtes (et si vous voulez un indice supplémentaire, c'est celle qui a reçu le trophée de l'hôte le plus exceptionnel de l'île).