Comme nous, les baleines possèdent cinq doigts, dissimulés sous la peau de leurs nageoires. Ces doigts sont des vestiges hérités de leur lointain ancêtre terrestre, Indohyus, un petit ongulé de 10 kg qui vivait il y a environ 50 millions d'années.
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Un lien vers une page Facebook... pourquoi pas jeuxvide#.c#m?
j'aurai préféré
www.museum.toulouse.fr/-/la-baleine-a-des-ancetres-surprenants
Ce qui m'interpelle le plus ce ne sont pas les doigts, mais que son ancêtre pesait 10kg et était terrestre.
Une belle leçon de vie, tout est possible quand on y croit
La baleine à bosse, appelée "rorqual à bosse" chez nos cousins québécois, possède des nageoires pectorales uniques dans le monde animal marin.
Sur leur bord antérieur, se situent des bosselures appelés "tubercules", qui améliorent l'écoulement de l'eau. Ceci donne plus de portance tout en réduisant la traînée. Résultat: une baleine de 30 tonnes, nageant à 25-28 km/h.
Par biomimétisme, Whalepower à donc ingenié des pales de ventilateur, de turbine ou... d'éoliennes, inspirées de ces nageoires. Elles sont 20% plus performantes, ainsi que plus silencieuses.
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j'aurai préféré
www.museum.toulouse.fr/-/la-baleine-a-des-ancetres-surprenants
Ce qui m'interpelle le plus ce ne sont pas les doigts, mais que son ancêtre pesait 10kg et était terrestre.
Une belle leçon de vie, tout est possible quand on y croit
Pour avoir plus léger on peut même remonter à notre ancêtre commun, il y'a plusieurs milliards d'années, l'organisme unicellulaire.
La baleine à bosse, appelée "rorqual à bosse" chez nos cousins québécois, possède des nageoires pectorales uniques dans le monde animal marin.
Sur leur bord antérieur, se situent des bosselures appelés "tubercules", qui améliorent l'écoulement de l'eau. Ceci donne plus de portance tout en réduisant la traînée. Résultat: une baleine de 30 tonnes, nageant à 25-28 km/h.
Par biomimétisme, Whalepower à donc ingenié des pales de ventilateur, de turbine ou... d'éoliennes, inspirées de ces nageoires. Elles sont 20% plus performantes, ainsi que plus silencieuses.
Je suis pas sur qu'on puisse affirmé que l' organisme unicellulaires est notre ancêtre, pour l'instant il n'y a que hypothese
La poussée d'Archimède...
L'eau étant environ 800 fois plus dense que l'air, l'effort pour se mouvoir est considérablement réduit
Ensuite pression évolutive.
Dans l'océan il vaut mieux être gros, très gros pour éviter d'être croqué si l'on ne possède pas de dents aiguisées.
Je parle des baleines, pas des dauphins bien sûr.
Regarde le requin baleine, sa taille dissuasive est sa seule protection.
Pourquoi tout les animaux marins ne sont pas très grand alors ?
Il me semble qu'on trouve facilement des explications, parfois il faut être très gros, parfois très petit, parfois camouflé, parfois avec des couleurs vives, parfois pouvoir se défendre, parfois courir ou nager vite,... Au fait tout est bon pour validé certaines théories et en invalider d'autres.
Je dirai plutôt que cela dépend de l'environnement d'où se situe l'animal et des prédateurs environnants
Ben c'est peut-etre la page Facebook de la baleine. Maintenant qu'on sait qu'elle a une main, pourquoi pas taper à l'ordi ?
Cela dit, la photo (si ce n'est pas une infox) est très parlante
Si on remonte suffisamment loin dans le temps (dans l'observation des strates géologiques, qu'on sait dater, calottes glaciaires, etc), on arrive à un temps où les lignées végétal et animal (et donc fongique aussi) n'étaient pas encore séparées.
Observations corroborées par ce que l'on sait de la phylogénie aujourd'hui.
D'ailleurs, tu ne sais peut-être pas que la théorie de l'évolution (je crois que ça s'appelle théorie synthétique de l'évolution aujourd'hui) est mieux fondée scientifiquement que la gravitation?
Il y a souvent méprise sur le sens du mot "théorie", et avec ça le prosélytisme des religieux intégristes achève de faire douter le grand public... Mais scientifiquement, l'évolution des espèces a des fondations bien plus solides qu'on ne le pense, avec des implications/utilisations majeures en-dehors des laboratoires et des congrès de spécialistes, comme dans l'agroalimentaire ou l'industrie pharmaceutique par exemple.
L'évolution est observable en labo, dans la nature vivante, et dans les fossiles :)
Le fait que tous les mamifères ont 5 doigts (non seulement la baleine qui a 5 doigts dans ses nageoires, mais également la chauve-souris qui a 5 doigts dans ses ailes, et même le cheval qui pourtant marche sur l'ongle d'un seul doigt, mais il a bien 5 doigts car les autres sont tout simplement atrophiés) et qu'on en conclut que nous descendons tous d'un ancêtre commun pose quand même un problème : nous avons 5 doigts à chaque main, mais aussi à chaque pied ! Et pourtant nos pieds ne descendent pas de nos mains, ni l'inverse. A ma connaissance cette question de savoir pourquoi nos mains et nos pieds ont le même nombre de doigts et à peu près la même organisation des os, n'a pas encore reçu de réponse satisfaisante. Notre bassin n'a rien à voir avec nos omoplates, alors pourquoi les membres qui y sont attachés se ressemblent autant ? Est-ce que c'est une coïncidence extraordinaire, ou est-ce qu'il y a une vraie raison ?
Peut être parce que tous les mammifères ont un ancêtre commun?
Ce n'e n'est pas une question, je tiens à le préciser.
Ca c'est l'objet de cette anecdote. Mais ça n'explique pas pourquoi la main a la même forme que le pied.
Moins qu'avant où nous avions aussi un pouce opposable aux pieds. Peut-être y'a-t-il là un début de réponse.
Je connais pas de petits ongulés, mais ils font plutôt dans les 60/70 kgs
Bon je vais m'avancer, supposer, ne rien affirmer, il faudrait se demander pourquoi cet ancêtre commun avait 5 doigts à chaque pattes, c'est vrai que les dinosaures (donc les oiseaux) n'en ont que trois, il y avait forcément une bonne raison, peut être (j'aime pas aborder les choses ainsi, mais bon) que ca facilitait son déplacement sur la terre ferme via des nageoires évoluées car nous venons tous de l'eau, la différence s'est faite après, mais en vrai, je n'en sais rien, il faudra trouver le bon fossile pour répondre à cette question.
Mon commentaire est donc inutile, comme le petit doigt de pied qui, en dehors de détecter les coins de portes et les pieds de table, sert absolument à rien. ^^
Les membres antérieurs et postérieurs des mammifères ne se ressemblent pas tant que ça et ont des fonctions assez différentes. Chez les quadrupèdes, les membres postérieurs servent de principal moteur à la locomotion, et au saut pour certains. Les muscles sont bien plus développés, l’angle des articulations adapté à une poussée puissante. Le bassin en est le reflet par rapport aux omoplates : il offre une large surface d’ancrage aux muscles fessiers et des cuisses pour leur permettre d’être plus puissants. Chez l’Homme le rapport de puissance entre bras et jambes est de l’ordre du facteur 10. Chez les bipèdes, le bassin sert en plus à stabiliser la colonne vertébrale et retenir les viscères. Il est donc plus court et évasé que chez les quadrupèdes. Enfin il n’est pas juste de comparer simplement bassin et omoplates, il faudrait inclure les clavicules et une partie de la cage thoracique pour rendre compte des ancrages musculaires. Et là on se retrouve avec un peu la même formule que le bassin mais à l’envers et en bien plus articulé.
Concernant le nombre de doigts entre mains et pieds, je m’avance peut-être mais l’ancêtre commun à la lignée humaine et à celle des chimpanzés, bonobos, gorilles (on fait tous partie des homininés) n’était-il pas arboricole ou au moins se servait-il de ses membres postérieurs davantage à la préhension qu’à la marche ? Avec le développement de la bipédie et de la marche prolongée, il devenait bien plus avantageux de perdre le pouce opposable aux pieds au profit d’un gros orteil puissant, capable de propulser tout le corps en avant.
Enfin pour les 5 doigts, j’avais appris que le nombre permettait de complètement saisir des objets. Deux doigts opposables pour saisir comme une pince, un troisième doigt pour les formes plus complexes, le quatrième permet de faire tourner un objet dans la paume et le cinquième assure la prise en force pendant la manipulation.
On parle de doigts, les lézards ont aussi 5 doigts, là tu parle d'évolution, Lflfelf a posé la bonne question, qu'on soit un ongulé qui marche sur un où deux doigts, où un chimpanzé, un chat, une chauve-souris, une baleine, un lézard, un humain où un chien, on a tous 5 doigts au bout de chaque membre même si certains sont atrophiés voir quasi invisibles à l'oeil nu mais néanmoins existants.
Es ce qu'on peut mettre cette étrangeté avec la queue aussi? (coccyx chez nous)
Es ce que les dinosaures ont perdu deux doigts où es ce nous qui en avons gagné deux? Mon père a connu un type avec six doigts (deux pouces un petit sur le gros) fonctionnels... peut être une piste génétique à suivre?
C'est vraiment une étrangeté faut l'avouer.
Pourquoi les na-vi n'ont que quatre doigts? (désolé, j'ai vu le film hier^^)
Je ne posais pas la question en vue d'obtenir une réponse mais pour signaler qu'il existe cette question irrésolue. Donc à moins qu'il y ait sur ce site un spécialiste mieux inspiré que les spécialistes qui affirment que cette question est dérangeante et qu'ils n'y ont pas trouvé de réponse satisfaisante, je doute que l'explication émerge des commentaires de ce site. Sauf peut-être si j'ai raté les derniers rebondissements de cette affaire et si une explication qui satisfait la communauté scientifique a été trouvée depuis.
Oui mais il n’y a pas forcément de raison. La nature ne choisit rien et n’a aucun objectif dans les traits qu’elle prend. Pourquoi la majorité des vertébrés, en dehors des poissons, sont tétrapodes ? Simplement parce qu’ils descendent tous d’un ancêtre commun qui avait 4 membres et en plus il avait 5 doigts à chaque membre. Ensuite ça s’est diversifié avec des régressions partielles ou totales de certains doigts (je suis tombé sur Wiki en recherchant s’il existait des animaux avec un nombre différent de doigts : fr.m.wikipedia.org/wiki/Dactylie). Donc je parle d’évolution car c’est vraiment de ça qu’il s’agit. Un trait caractéristique apparaît, s’il confère un avantage au porteur pour transmettre ses gènes alors il a de bonnes chances d’être conservé, s’il ne donne aucun avantage ou désavantage, il peut être conservé aussi, et s’il handicape la transmission des gènes alors le trait disparaît.
Après si le premier être vivant à avoir des doigts et qu’il les a transmis, en avait 5 et pas un autre nombre, peut être que d’autres sont apparus plus ou moins en même temps avec un nombre différent de doigts, peut être que le nombre de doigts dépend de plusieurs facteurs qui conditionnent d’autres aspects plus sélectifs de l’anatomie.