Les Romains n'avaient pas le même procédé ?

Djidhi a écrit : Les Romains n'avaient pas le même procédé ? Si c'est l'hypocauste

Aaaah, je savais pas mais le chauffage au sol est très efficace. Jusqu'alors je me disais que c'était juste pour avoir les pieds au chaud, un peu du luxe quoi.
C'est pour ça qu'en lisant l'anecdote je me suis dit que quit à avoir de l'air chaud, autant l'envoyer directement dans la pièce plutôt que fonctionner par conduction à travers le plancher. Et bah pas du tout.

En fait c'est tout con mais si on y a jamais réfléchi on sait pas forcément : le plancher chauffe l'air au sol. L'air au sol chauffé monte alors et pousse l'air froid au sol qui va à son tour chauffer puis monter et ainsi de suite.
On a donc très vite une chaleur uniforme dans la pièce.

Les Romains n'avaient pas le même procédé ?

Djidhi a écrit : Les Romains n'avaient pas le même procédé ? Si c'est l'hypocauste

Djidhi a écrit : Les Romains n'avaient pas le même procédé ? Je crois que c'était de l'eau chaude dans des canalisations dans les murs ou peut-être le plancher. En France on a une église chauffée comme ça par une source thermale.

Aaaah, je savais pas mais le chauffage au sol est très efficace. Jusqu'alors je me disais que c'était juste pour avoir les pieds au chaud, un peu du luxe quoi.
C'est pour ça qu'en lisant l'anecdote je me suis dit que quit à avoir de l'air chaud, autant l'envoyer directement dans la pièce plutôt que fonctionner par conduction à travers le plancher. Et bah pas du tout.

En fait c'est tout con mais si on y a jamais réfléchi on sait pas forcément : le plancher chauffe l'air au sol. L'air au sol chauffé monte alors et pousse l'air froid au sol qui va à son tour chauffer puis monter et ainsi de suite.
On a donc très vite une chaleur uniforme dans la pièce.

archimede83 a écrit : Je crois que c'était de l'eau chaude dans des canalisations dans les murs ou peut-être le plancher. En France on a une église chauffée comme ça par une source thermale. Que ce soit par les murs (briques creuses) ou par le sol, (carrelage surélevé), il s'agissait d'un chauffage à air chaud

www.youtube.com/watch?v=YkKuyFSXVs4

fuust a écrit : Aaaah, je savais pas mais le chauffage au sol est très efficace. Jusqu'alors je me disais que c'était juste pour avoir les pieds au chaud, un peu du luxe quoi.
C'est pour ça qu'en lisant l'anecdote je me suis dit que quit à avoir de l'air chaud, autant l'envoyer directement dans la pièce plutôt que fonctionner par conduction à travers le plancher. Et bah pas du tout.

En fait c'est tout con mais si on y a jamais réfléchi on sait pas forcément : le plancher chauffe l'air au sol. L'air au sol chauffé monte alors et pousse l'air froid au sol qui va à son tour chauffer puis monter et ainsi de suite.
On a donc très vite une chaleur uniforme dans la pièce. Afficher tout Ben oui, et puisqu'on vit plus près du sol que du plafond, on profite de cette chaleur, contrairement à l'air chaud qui monte directement au plafond une fois injecté dans la pièce. Les radiateurs classiques qui se trouvent en générale au bas des fenêtres part d'une autre logique en coupant le froid venant de celles-ci.

On peut comparer ça au ventilateurs de plafonds qui en été doivent souffler non pas vers le bas car ça va permettre à la chaleur de redescendre vers les occupants créant encore plus d'inconfort, mais il faut les faire aspirer vers le haut pour que l'air chaud remplace le frais et le fasse redescendre.
En hiver par contre ils doivent souffler (doucement) vers le bas pour faire redescendre
la chaleur se trouvant en haut. Ca peut paraître contre-intuitif mais il faut aussi se demander pourquoi ce type de ventilateurs à la fonction aspirer.

Djidhi a écrit : Les Romains n'avaient pas le même procédé ? Si, à Pompeï ! … mais ça a merdé à un moment donné je sais plus pourquoi …

fabb8 a écrit : Ben oui, et puisqu'on vit plus près du sol que du plafond, on profite de cette chaleur, contrairement à l'air chaud qui monte directement au plafond une fois injecté dans la pièce. Les radiateurs classiques qui se trouvent en générale au bas des fenêtres part d'une autre logique en coupant le froid venant de celles-ci.

On peut comparer ça au ventilateurs de plafonds qui en été doivent souffler non pas vers le bas car ça va permettre à la chaleur de redescendre vers les occupants créant encore plus d'inconfort, mais il faut les faire aspirer vers le haut pour que l'air chaud remplace le frais et le fasse redescendre.
En hiver par contre ils doivent souffler (doucement) vers le bas pour faire redescendre
la chaleur se trouvant en haut. Ca peut paraître contre-intuitif mais il faut aussi se demander pourquoi ce type de ventilateurs à la fonction aspirer. Afficher tout Ton commentaire m’a intrigué car j’utilise le ventilateur de plafond en soufflant vers le bas en été et vers le haut en hiver, conformément à ce qui est écrit sur la notice.
Concernant l’inconfort dont tu parles, c’est subjectif car personnellement j’apprécie le courant d’air généré par le mode « soufflage » en été.
Je suis donc allé à la recherche de sources qui contredisent toutes ce que tu affirmes.
As tu de ton côté une source peut être plus scientifique à ce sujet ?

arteconfort.com/fr/ventilador-de-techo-fr/como-funciona-el-modo-invierno-de-un-ventilador-de-techo/

www.fanelite.fr/utiliser-ventilateur-plafond-en-hiver

Pierre-i7 a écrit : Ton commentaire m’a intrigué car j’utilise le ventilateur de plafond en soufflant vers le bas en été et vers le haut en hiver, conformément à ce qui est écrit sur la notice.
Concernant l’inconfort dont tu parles, c’est subjectif car personnellement j’apprécie le courant d’air généré par le mode « soufflage » en été.
Je suis donc allé à la recherche de sources qui contredisent toutes ce que tu affirmes.
As tu de ton côté une source peut être plus scientifique à ce sujet ?

arteconfort.com/fr/ventilador-de-techo-fr/como-funciona-el-modo-invierno-de-un-ventilador-de-techo/

www.fanelite.fr/utiliser-ventilateur-plafond-en-hiver Afficher tout En effet, et c'est dû au fait que le ventilateur ne souffle pas de l'air qui viendrait de nulle part et partirait ailleurs, comme le vent quand on est à l'extérieur. Les ventilateurs de plafond s'appellent des brasseurs d'air justement car ils brassent l'air en le mettant en mouvement circulaire dans la pièce. En été on apprécie d'être sous le souffle direct qui fait évaporer la transpiration de notre peau et produit une sensation de fraîcheur, même si l'air soufflé à partir du olznfond est théoriquement légèrement plus chaud. En hiver le brasseur d'air répartit la chaleur dans la pièce et évite qu'on ait froid parce que la chaleur resterait accumulée au plafond, mais ce n'est pas sous le ventilateur qu'il faut chercher l'air chaud : en mettant le ventilateur dans le sens de l'aspiration, on évite le souffle d'air qui procurerait la même sensation qu'en été et qui serait désagréable si on cherche à se réchauffer, et l'air chaud descend quand même, mais sur les côtés de la pièce, pour renouveller l'air aspiré !

fuust a écrit : Aaaah, je savais pas mais le chauffage au sol est très efficace. Jusqu'alors je me disais que c'était juste pour avoir les pieds au chaud, un peu du luxe quoi.
C'est pour ça qu'en lisant l'anecdote je me suis dit que quit à avoir de l'air chaud, autant l'envoyer directement dans la pièce plutôt que fonctionner par conduction à travers le plancher. Et bah pas du tout.

En fait c'est tout con mais si on y a jamais réfléchi on sait pas forcément : le plancher chauffe l'air au sol. L'air au sol chauffé monte alors et pousse l'air froid au sol qui va à son tour chauffer puis monter et ainsi de suite.
On a donc très vite une chaleur uniforme dans la pièce. Afficher tout C'est une réflexion théorique. En pratique, dans le temps, quand ça se faisait encore de chauffer entièrement par le sol, les occupants de ces logements se plaignaient souvent d'une sensation désagréable et notamment d'avoir les pieds gonflés et les jambes lourdes. C'est pourquoi on fait plutôt maintenant un chauffage léger par le sol, pour éviter la sensation du carrelage froid, et on chauffe aussi en complément avec un autre mode de chauffage comme des panneaux radiants.

Les japonais ont toujours été intéressés par le ondol.
Lors de la transition des périodes Yayoi et Kofun plusieurs technologies furent apportées de Corée et de Chine comme la riziculture et la metallurgie. L’ondol faisait partie des technologies amenées.
Malheureusement l’ondol fut rapidement abandonné car le Japon est une île avec une très forte activité sismique. Impossible de construire des maisons sans risque de se retrouver avec des brasiers au moindre mouvement de terrain.
Plus tard au XIV siecle apparaitront les premiers kotatsu.
Dans le Japon médiéval le point principal était comme en Occident l’âtre où tout le monde se retrouvait en hiver. Au Japon le point principal était le coin de cuisson : l’irori.
L’idée vint ensuite de réutiliser le foyer de cuisson en creusant autour du irori, afin d’enfouir un peu plus le charbon, et ensuite de piéger cette chaleur avec des draps épais que l’on posait sur la struture au dessus du irori. C’est le horigotatsu.
Avec la propagation des tatamis et pour éviter les incendies, durant l’époque Edo les premiers véritables kotatsu font leur apparition.
On garde la struture de l’irori mais on transforme ça en table basse. Des draps épais entourent la table. Un pot en métal avec des charbons ardents est positionné sous la table. La chaleur est piégée et les convives s’installent autour de la table pour rester au chaud.
Les vetements japonais comme les kimonos laissent entrer facilement la chaleur. Celle-ci circule partout dans le corps et réchauffe agréablement.
Aujourd’hui les kotatsu électriques ont remplacés les horigotatsu avec du charbon.
Cela reste le meilleur moyen de se chauffer dans les habitations les plus anciennes car ces dernières sont très mal isolées et cela reste pour nombre de japonais un moyen de se chauffer à bas coût.
Je suis sûr que soudain ça vous rappelle quelques dessins animés où on voit les protagonistes bien au chaud autour d’une table basse.
:)

Pierre-i7 a écrit : Ton commentaire m’a intrigué car j’utilise le ventilateur de plafond en soufflant vers le bas en été et vers le haut en hiver, conformément à ce qui est écrit sur la notice.
Concernant l’inconfort dont tu parles, c’est subjectif car personnellement j’apprécie le courant d’air généré par le mode « soufflage » en été.
Je suis donc allé à la recherche de sources qui contredisent toutes ce que tu affirmes.
As tu de ton côté une source peut être plus scientifique à ce sujet ?

arteconfort.com/fr/ventilador-de-techo-fr/como-funciona-el-modo-invierno-de-un-ventilador-de-techo/

www.fanelite.fr/utiliser-ventilateur-plafond-en-hiver Afficher tout Hop là, pas scientifique mais encore mieux ^^

mobile.secouchermoinsbete.fr/78968-comment-fonctionnent-les-ventilateurs-de-plafond?page=2

fabb8 a écrit : Hop là, pas scientifique mais encore mieux ^^

mobile.secouchermoinsbete.fr/78968-comment-fonctionnent-les-ventilateurs-de-plafond?page=2 Ouais bon, on trouve aussi pas mal de liens Google qui disent le contraire.

Quand j'ai trop chaud chez moi, je créé un courant d'air où je me tiens et me refroidi. Pourtant l'air que je reçois vient de dehors et est chaud.

Il me semble que lorsqu'on accélère de l'air on créé une dépression (c'est ce qui permet à un avion de décoller) et baisse localement la température.

Donc, finalement, en été, peu importe le sens de rotation dès l'instant qu'on créé un courant d'air.

En ce qui concerne le chauffage par le sol moderne pour les particuliers habitants dans des constructions récentes, il y a (au moins) deux méthodes. La méthode la plus ancienne (en ce qui concerne l’époque moderne), ce sont des tuyaux d’eau chaude dans le sol (très agréable si ce n’est pas trop chaud) : ça avait tendance à fuir au bout de quelques décennies dans les immeubles des années 50 (cuivre posé directement dans la chape de béton) : les travaux de réparation sont épouvantables car il faut casser le béton en espérant trouver la fuite. J’en sais quelque chose. Mais maintenant il s’agit de tubes en polyéthylène dans un fourreau plus facile à changer en cas de fuite. L’autre système consiste à mettre des résistances électriques dans la dalle béton : c’est beaucoup plus modulable. Mais il ne faut aucun obstacle : si un tuyau d’eau chaude est sous un tapis, l’échange de chaleur s’arrête quand le bas du tapis est à la température du tuyau. En électrique, ça continue à chauffer et surchauffer donc à gaspiller de l’énergie. Une variante, c’est le plafond chauffant (film électrique dans un faux plafond) très efficace dans une salle de bains par exemple.
Bon ok, ce n’était pas un post très drôle…

Funkybambasta a écrit : Les japonais ont toujours été intéressés par le ondol.
Lors de la transition des périodes Yayoi et Kofun plusieurs technologies furent apportées de Corée et de Chine comme la riziculture et la metallurgie. L’ondol faisait partie des technologies amenées.
Malheureusement l’ondol fut rapidement abandonné car le Japon est une île avec une très forte activité sismique. Impossible de construire des maisons sans risque de se retrouver avec des brasiers au moindre mouvement de terrain.
Plus tard au XIV siecle apparaitront les premiers kotatsu.
Dans le Japon médiéval le point principal était comme en Occident l’âtre où tout le monde se retrouvait en hiver. Au Japon le point principal était le coin de cuisson : l’irori.
L’idée vint ensuite de réutiliser le foyer de cuisson en creusant autour du irori, afin d’enfouir un peu plus le charbon, et ensuite de piéger cette chaleur avec des draps épais que l’on posait sur la struture au dessus du irori. C’est le horigotatsu.
Avec la propagation des tatamis et pour éviter les incendies, durant l’époque Edo les premiers véritables kotatsu font leur apparition.
On garde la struture de l’irori mais on transforme ça en table basse. Des draps épais entourent la table. Un pot en métal avec des charbons ardents est positionné sous la table. La chaleur est piégée et les convives s’installent autour de la table pour rester au chaud.
Les vetements japonais comme les kimonos laissent entrer facilement la chaleur. Celle-ci circule partout dans le corps et réchauffe agréablement.
Aujourd’hui les kotatsu électriques ont remplacés les horigotatsu avec du charbon.
Cela reste le meilleur moyen de se chauffer dans les habitations les plus anciennes car ces dernières sont très mal isolées et cela reste pour nombre de japonais un moyen de se chauffer à bas coût.
Je suis sûr que soudain ça vous rappelle quelques dessins animés où on voit les protagonistes bien au chaud autour d’une table basse.
:) Afficher tout Epoxy, sors de ce compte, je te l'ordonne...
GrrrrWAF!
"AILLEUUUU!!! "

En vrai, merci pour ces précisions, Funky :) Je plaisantais hein

Inspecteur Juve a écrit : En ce qui concerne le chauffage par le sol moderne pour les particuliers habitants dans des constructions récentes, il y a (au moins) deux méthodes. La méthode la plus ancienne (en ce qui concerne l’époque moderne), ce sont des tuyaux d’eau chaude dans le sol (très agréable si ce n’est pas trop chaud) : ça avait tendance à fuir au bout de quelques décennies dans les immeubles des années 50 (cuivre posé directement dans la chape de béton) : les travaux de réparation sont épouvantables car il faut casser le béton en espérant trouver la fuite. J’en sais quelque chose. Mais maintenant il s’agit de tubes en polyéthylène dans un fourreau plus facile à changer en cas de fuite. L’autre système consiste à mettre des résistances électriques dans la dalle béton : c’est beaucoup plus modulable. Mais il ne faut aucun obstacle : si un tuyau d’eau chaude est sous un tapis, l’échange de chaleur s’arrête quand le bas du tapis est à la température du tuyau. En électrique, ça continue à chauffer et surchauffer donc à gaspiller de l’énergie. Une variante, c’est le plafond chauffant (film électrique dans un faux plafond) très efficace dans une salle de bains par exemple.
Bon ok, ce n’était pas un post très drôle… Afficher tout Pas drôle, mais très instructif. :) et je suis sincère vu que je songe a acheter pour rénover, toute information est bonne à prendre!

Tu connais la blague du chauffeur de bus?
Moi non plus, j'étais assis a l'arrière, j'ai rien entendu...
"BAFF"
-Maieuuu...

fuust a écrit : Aaaah, je savais pas mais le chauffage au sol est très efficace. Jusqu'alors je me disais que c'était juste pour avoir les pieds au chaud, un peu du luxe quoi.
C'est pour ça qu'en lisant l'anecdote je me suis dit que quit à avoir de l'air chaud, autant l'envoyer directement dans la pièce plutôt que fonctionner par conduction à travers le plancher. Et bah pas du tout.

En fait c'est tout con mais si on y a jamais réfléchi on sait pas forcément : le plancher chauffe l'air au sol. L'air au sol chauffé monte alors et pousse l'air froid au sol qui va à son tour chauffer puis monter et ainsi de suite.
On a donc très vite une chaleur uniforme dans la pièce. Afficher tout Je vis une barre HLM des années 80 en banlieue nord parisienne, et on est doté de ce type de chauffage, il est incroyablement efficace, on sent vraiment la chaleur quand on marche dans l’appartement, les gens souvent ne comprennent pas pourquoi je marche en short tee shirt en plein hiver chez moi. Après l’inconvénient, c’est que sa mise à l’œuvre est beaucoup plus difficile à une échelle plus petite comme pour les pavillons. Ça reste rentable à grande échelle, on dispose d’une centrale thermique qui chauffe l’ensemble de la cité (sois plus de 4000 personnes), donc au niveau des coûts ça reste raisonnable.

archimede83 a écrit : Je crois que c'était de l'eau chaude dans des canalisations dans les murs ou peut-être le plancher. En France on a une église chauffée comme ça par une source thermale. Chaudes-Aigues dans le Cantal, les maisons aussi sont chauffées ainsi là-bas.

Nicotinamide a écrit : Epoxy, sors de ce compte, je te l'ordonne...
GrrrrWAF!
"AILLEUUUU!!! "

En vrai, merci pour ces précisions, Funky :) Je plaisantais hein Avec plaisir ;)

On a aussi utilisé la chaleur des animaux comme "chauffage au sol" lorsque les pièces de vie étaient situées au dessus des étables
Et plus récemment, des éleveurs chauffent leur maison grâce à la lisiothermie (récupération des calories contenues dans le lisier)