Madbob44 a écrit : Euh... Le vote négatif n'est pas de moi...
Je suis tout à fait d'accord avec ta tirade sur les lames (valable aussi pour les cartouches d'imprimante ou les capsules de café). Maintenant, si je regarde les autres marques, bin, on est au même niveau de prix pour le même type d'article. Maintenant, explique moi comment un rasoir jetable arrive à coûter moins cher que juste les lames adaptables (avec le même nombre de lames ) ???
Tu vas me dire : oui, facile, elles sont de qualités différentes. Bah... Pour avoir tester les deux, elles se valaient largement.
Je n'utilise pas de jetable pour des raisons écologiques (un peu moins de gaspillage de matières premières), mais combien j'aimerais pouvoir utiliser un coupe-choux...

Et tu pourras lire dans mon commentaire que je n'ai pas dis que chaque personne qui m'a mis un avis négatif est un c*n, j'ai dit qu'on est toujours le c*n de quelqu'un... Afficher tout Tout comme les piles rechargeables, vendues trois fois rien avec le chargeur mais la peau du cul sans le chargeur, piles/batteries qui fonctionnent qu'avec le chargeur d'origine (ce qui est faux)

C'est ce qui est écrit, Duracell ne fonctionne qu'avec Duracell et Energiser fonctionne qu'avec Energiser.

J(ai remarqué un truc avec ces piles rechargeables de grande marque, c'est qu'elles sont puissantes, mais elles se déchargent toute seules... même si on les pose loin les unes des autres sur une planche de bois^^
alors que les merdes premier prix sont moins puissantes, mais elles se chargent partout et allument ma frontale un an après sans service.

La qualité, ca se paye plus, ca se cherche... mon téléphone portable a 15 ans et ma bagnole a 27 ans, qui dit mieux?

nicolleforte a écrit : Tout comme les piles rechargeables, vendues trois fois rien avec le chargeur mais la peau du cul sans le chargeur, piles/batteries qui fonctionnent qu'avec le chargeur d'origine (ce qui est faux)

C'est ce qui est écrit, Duracell ne fonctionne qu'avec Duracell et Energiser fonctionne qu'avec Energiser.

J(ai remarqué un truc avec ces piles rechargeables de grande marque, c'est qu'elles sont puissantes, mais elles se déchargent toute seules... même si on les pose loin les unes des autres sur une planche de bois^^
alors que les merdes premier prix sont moins puissantes, mais elles se chargent partout et allument ma frontale un an après sans service.

La qualité, ca se paye plus, ca se cherche... mon téléphone portable a 15 ans et ma bagnole a 27 ans, qui dit mieux? Afficher tout 100% d'accord avec toi. Le prix (ou la marque) ne fait pas/plus la qualité !!!

Madbob44 a écrit : Euh... Le vote négatif n'est pas de moi...
Je suis tout à fait d'accord avec ta tirade sur les lames (valable aussi pour les cartouches d'imprimante ou les capsules de café). Maintenant, si je regarde les autres marques, bin, on est au même niveau de prix pour le même type d'article. Maintenant, explique moi comment un rasoir jetable arrive à coûter moins cher que juste les lames adaptables (avec le même nombre de lames ) ???
Tu vas me dire : oui, facile, elles sont de qualités différentes. Bah... Pour avoir tester les deux, elles se valaient largement.
Je n'utilise pas de jetable pour des raisons écologiques (un peu moins de gaspillage de matières premières), mais combien j'aimerais pouvoir utiliser un coupe-choux...

Et tu pourras lire dans mon commentaire que je n'ai pas dis que chaque personne qui m'a mis un avis négatif est un c*n, j'ai dit qu'on est toujours le c*n de quelqu'un... Afficher tout J'ai déjà expliqué, mais si tu veux je peux recommencer. Il y a :
- d'une part les coûts de fabrication et donc, en effet, même si tu ne perçois pas forcément la différence à l'utilisation, il se peut que certaines lames coûtent plus cher à produire que d'autres. Il y a non seulement la lame elle-même et son affutage mais aussi les soudures (si tu t'amuses à les démonter tu verras qu'il y a des toutes petites soudures) et le moulage dans le plastique qui est de très grande précision.
- d'autre part les coûts de marketing, et tu dois pouvoir te douter que les marques ne mettent pas le paquet pour faire de la pub pour des produits jettables et préfèrent faire de la pub pour les produits perçus comme haut de gamme, pour le prestige de la marque entre autres.

Il y a aussi (et je n'en avais pas encore parlé) la marge : il se peut que des marques de distributeur sortent de la même usine, avec presque les mêmes caractéristiques et les mêmes technologies, et donc le coût de revient pourrait être à peu près identique, mais elles sont vendues moins cher car il y a les couts de marketing en moins, mais il y a aussi la marge qui peut être plus faible : les commerciaux, pour remporter les appels d'offre, et sachant que le acheteurs des grands groupes sont très durs en affaires, peuvent faire un effort sur la marge qu'ils font sur les produits de marque distributeur, et se rattrapent sur leurs propres produits parce qu'il faut bien assurer une marge intéressante pour les investisseurs.

Lflfelf a écrit : J'ai déjà expliqué, mais si tu veux je peux recommencer. Il y a :
- d'une part les coûts de fabrication et donc, en effet, même si tu ne perçois pas forcément la différence à l'utilisation, il se peut que certaines lames coûtent plus cher à produire que d'autres. Il y a non seulement la lame elle-même et son affutage mais aussi les soudures (si tu t'amuses à les démonter tu verras qu'il y a des toutes petites soudures) et le moulage dans le plastique qui est de très grande précision.
- d'autre part les coûts de marketing, et tu dois pouvoir te douter que les marques ne mettent pas le paquet pour faire de la pub pour des produits jettables et préfèrent faire de la pub pour les produits perçus comme haut de gamme, pour le prestige de la marque entre autres.

Il y a aussi (et je n'en avais pas encore parlé) la marge : il se peut que des marques de distributeur sortent de la même usine, avec presque les mêmes caractéristiques et les mêmes technologies, et donc le coût de revient pourrait être à peu près identique, mais elles sont vendues moins cher car il y a les couts de marketing en moins, mais il y a aussi la marge qui peut être plus faible : les commerciaux, pour remporter les appels d'offre, et sachant que le acheteurs des grands groupes sont très durs en affaires, peuvent faire un effort sur la marge qu'ils font sur les produits de marque distributeur, et se rattrapent sur leurs propres produits parce qu'il faut bien assurer une marge intéressante pour les investisseurs. Afficher tout Tout s'explique. C'est pour ca qu'on a que de la merde; Même les riches, ils achètent de la merde... mais de la merde chère. ;)

Le "haut de gamme" ce n'est plus qu'une illusion... par contre, le bas de gamme... quand j'ai proposé le reste d'un plat tout prêt de hachis parmentier de grande marque et que mon clébard en a pas voulu des restes, j'ai commencé a me poser des questions, et je te jure que c'est vrai.

Ça me rappelle cette vidéo qui explique cette arnaque avec les cartouches d'imprimantes (parce que c'est encore plus malsain que les lames de rasoir !)

youtu.be/zKfdjsK7VAI

Les fabricants d'imprimantes mettent une puce électronique dans la cartouche, qui communique avec l'imprimante, pour que l'imprimante puisse savoir si c'est une cartouche d'origine du fabricant et dans le cas contraire afficher un message d'erreur suffisament inquiétant pour inciter la plupart des utilisateurs à acheter des cartouches de marque.

Naturellement les vendeurs de cartouches compatibles indiquent dans le mode d'emploi qu'il ne faut pas tenir compte de ce message d'erreur et sur quelle touche il faut appuyer pour l'effacer.

Mais le plus drôle c'est que, suite aux confinements pendant l'épidémie de Covid qui ont occasionné une pénurie sur le marché des puces électroniques, Canon s'est trouvé en rupture et a dû vendre des cartouches ne contenant pas la puce électronique et il a donc dû dire lui-même à ses clients qu'il ne fallait pas tenir compte de ce message d'erreur et sur quelle touche il fallait appuyer pour l'effacer !

Seraphyn a écrit : Dans le jeu vidéo il y a aussi le phénomène bien établi des jeux Free to Play, comme Fortnite ou League of Legends pour ne citer que les plus populaires, qui amassent des fortunes en proposant un jeu "gratuit" mais bourré de transactions optionnelles en argent réel. Alors même si ce que tu dis est vrai, ça n'a aucun rapport avec le modèle de l'anecdote car dans ces 2 jeux, les seules transactions que tu peux payer changent seulement l'apparence des personnages (Skins), payer ne permet pas de gagner plus puisque c'est seulement esthétique.

Par contre, tu as les Pay To Win qui eux ont très bien défini leur stratégie marketing qui consiste à proposer des "boost" via ta CB pour avancer plus vite et obtenir des avantages rapides sur les autres joueurs. Donc seuls ceux qui mettent de l'argent se retrouvent dans les meilleurs au classement.

Enfin on pourrait citer les exemples des nombreux jeux vidéos qui ne sortent plus complets et nécessitent de payer en plus des DLC (contenus additionnels téléchargeables) alors que cela n'existait pas avant. Ce qui ruine d'ailleurs pas mal l'expérience des utilisateurs qui en ont marre d'être pris pour des vaches à lait (même si ils continuent de payer les moindres DLC de leurs franchises adorées ^^)

Lakebodom a écrit : Alors même si ce que tu dis est vrai, ça n'a aucun rapport avec le modèle de l'anecdote car dans ces 2 jeux, les seules transactions que tu peux payer changent seulement l'apparence des personnages (Skins), payer ne permet pas de gagner plus puisque c'est seulement esthétique.

Par contre, tu as les Pay To Win qui eux ont très bien défini leur stratégie marketing qui consiste à proposer des "boost" via ta CB pour avancer plus vite et obtenir des avantages rapides sur les autres joueurs. Donc seuls ceux qui mettent de l'argent se retrouvent dans les meilleurs au classement.

Enfin on pourrait citer les exemples des nombreux jeux vidéos qui ne sortent plus complets et nécessitent de payer en plus des DLC (contenus additionnels téléchargeables) alors que cela n'existait pas avant. Ce qui ruine d'ailleurs pas mal l'expérience des utilisateurs qui en ont marre d'être pris pour des vaches à lait (même si ils continuent de payer les moindres DLC de leurs franchises adorées ^^) Afficher tout C'est exact, c'est en train de ruiner les jeux en ligne d'ailleurs, ca pope comme des pop corn, y'a une plateforme qui compte sortir 80 jeux pour 2023, c'est devenu du jetable... On achète, on se ruine, on joue 50 heures, on jette...

Qu'es ce que je regrette Supcom 1 online... Vous voulez la guerre, vous allez l'avoir! :)
Après ce jeu... y'a rien a signaler d'intéressant.
Ils ont tué Command&Conquer... en stratégie en ligne, il n'y a plus rien... à part Lichess.org.

Rasoir de sûreté, 10 centimes la lame :)

nicolleforte a écrit : C'est exact, c'est en train de ruiner les jeux en ligne d'ailleurs, ca pope comme des pop corn, y'a une plateforme qui compte sortir 80 jeux pour 2023, c'est devenu du jetable... On achète, on se ruine, on joue 50 heures, on jette...

Qu'es ce que je regrette Supcom 1 online... Vous voulez la guerre, vous allez l'avoir! :)
Après ce jeu... y'a rien a signaler d'intéressant.
Ils ont tué Command&Conquer... en stratégie en ligne, il n'y a plus rien... à part Lichess.org. Afficher tout Tu oublies quand même Age of Empire 2/ récemment le 4 nico qui reste de très bon jeu en ligne et de stratégie :)

nicolleforte a écrit : C'est exact, c'est en train de ruiner les jeux en ligne d'ailleurs, ca pope comme des pop corn, y'a une plateforme qui compte sortir 80 jeux pour 2023, c'est devenu du jetable... On achète, on se ruine, on joue 50 heures, on jette...

Qu'es ce que je regrette Supcom 1 online... Vous voulez la guerre, vous allez l'avoir! :)
Après ce jeu... y'a rien a signaler d'intéressant.
Ils ont tué Command&Conquer... en stratégie en ligne, il n'y a plus rien... à part Lichess.org. Afficher tout Je pense que c'est un commentaire très personnel que tu nous sors la !
Il y a certes beaucoup de jeux poubelle mais une quantité non négligeable existe si tu sais chercher !

Anoki74600 a écrit : Tu oublies quand même Age of Empire 2/ récemment le 4 nico qui reste de très bon jeu en ligne et de stratégie :) Ca se voit que tu n'a jamais joué a supcom (suprême commander)... (le 1, le 2 est a ch...)


Age Of Empire 2 de la stratégie??? Je ris! ^^ C'est un excellent jeu j'en conviens mais il est tactique.
Hein?
Bourrin, voila, comme Command&Conquer. on fonce dans le tas, c'est tactique.

Lyhtos a écrit : Je pense que c'est un commentaire très personnel que tu nous sors la !
Il y a certes beaucoup de jeux poubelle mais une quantité non négligeable existe si tu sais chercher ! Beh sors moi un exemple de jeu stratégique en dehors de Civilization, Stellaris, Command&conquer3(sur grande map) et Supcom 1

y'a que dalle, y'a que des parties qui se torchent en 15 minutes... et je suis gentil. Tout le monde veut jouer vite et gagner vite... c'est pas de la stratégie ça...

J'ai jamais réussi a finir une partie de Civilization en ligne... en mode marathon, le seul quia essayé a joué une demiheure et a jamais voulu continuer la partie

Mais c'est pas grave je joue contre l'ordi. L'IA a fait de grands progrès.

P.S j'aime bien les parties d'échecs avec une limite d'une heure. On prends son temps, quoi, si on a envie de pisser... ^^

Seraphyn a écrit : Dans le jeu vidéo il y a aussi le phénomène bien établi des jeux Free to Play, comme Fortnite ou League of Legends pour ne citer que les plus populaires, qui amassent des fortunes en proposant un jeu "gratuit" mais bourré de transactions optionnelles en argent réel. Ce qui pour certains jeux un peu plus "old school" fait grincer des dents d'ailleurs. Je pense bien sur au dernier Diablo Immortal et ses micro-paiements, qui a d'ailleur vu la sortie du jeu annulée dans nombre de pays, car assimilé à du jeu d'argent et de hasard.

J'ai travaillé un peu dans l'automobile et c'est pareil. Je suis dans l'aéronautique aujourd'hui et on fait la même chose, mais c'est même pire, on est quasi systématiquement obligés de vendre à perte, les clients râlent de plus en plus sur le prix du neuf, lors des appels d'offre on est obligés de se saigner pour proposer le prix d'achat le moins élevé possible, c'est assez souvent ce qui fait gagner un contrat (le prix d'achat). L'après-vente est souvent négocié après, et comme le client une fois le produit neuf acheté est obligé de l'entretenir... On se rattrape dessus.

C'est pourquoi je n'achète que des rasoirs jetables.

KeithBeaumont a écrit : Rasoir de sûreté, 10 centimes la lame :) Fais gaffe... Tu vas relancer la discussion !!! ^^

papi a écrit : Les machines Nespresso et les capsules, les carafes filtrantes Brita et les cartouches… les exemples ne manquent pas.. et dire que, conscients de cette prise d’otage, nous continuons à en acheter. Nous ne sommes pas raisonnables ! Dolce gusto aussi cafetière gratuite plusieurs fois par an....

Chalafraiz a écrit : J'ai travaillé un peu dans l'automobile et c'est pareil. Je suis dans l'aéronautique aujourd'hui et on fait la même chose, mais c'est même pire, on est quasi systématiquement obligés de vendre à perte, les clients râlent de plus en plus sur le prix du neuf, lors des appels d'offre on est obligés de se saigner pour proposer le prix d'achat le moins élevé possible, c'est assez souvent ce qui fait gagner un contrat (le prix d'achat). L'après-vente est souvent négocié après, et comme le client une fois le produit neuf acheté est obligé de l'entretenir... On se rattrape dessus. Afficher tout Ce qui se répercute aussi sur l'achat de composants auprès des fournisseurs. On se retrouve donc parfois dans des situations de negociation absurde où on demande à un fournisseur de vendre des composants pour du neuf presque à perte et en margeant plus sur les composants pour de la rechange pour compenser, quitte à payer l'ensemble plus cher au final.

Les jeux vidéos fonctionnent aussi de la même manière. Une édition de base à 25 ou 30€. Les DLC qui suivent à 40€.. Vous vous retrouver donc avec un jeu complet à un prix ahurissant au 10 ème DLC.