Dans la série de films "Don Camillo", les paysans cultivent du riz, de même que la chanson "bella ciao" est sensée être chantée par des repiqueuses de riz

Gguil81 a écrit : Ces cultures sont visibles quand on prend l'autoroute entre Turin et Milan Ayant eu l'occasion de prendre la route de Cuneo à Venise par les petites routes, j'ai en effet été impressionné par l'étendue des champs de riz ! C'est à la fois beau et apaisant, et on comprend mieux pourquoi les meilleurs risottos sont cuisines en Italie.

Il faut cependant relativiser. L'Europe ne produit que 0.5 % du riz mondial dont seule la moitié provient de l'Italie.
L'Italie est aux alentours de la trentième place mondiale, avec une production équivalente à celle de la Guinée ou de la Code d'Ivoire... et quasi 2 fois moins que la Colombie (perso, je ne savais même pas qu'il y avait une production significative en Colombie).
Cela reste un gros européen mais un nain mondial...

Autre donnée de comparaison, juste en info générale :
surface riz = 120.000 ha
surface blé dur (même si pas exclusivement pour fabrication pâtes) : 1.200.000 ha

Dans la série de films "Don Camillo", les paysans cultivent du riz, de même que la chanson "bella ciao" est sensée être chantée par des repiqueuses de riz

Ces cultures sont visibles quand on prend l'autoroute entre Turin et Milan

Gguil81 a écrit : Ces cultures sont visibles quand on prend l'autoroute entre Turin et Milan Ayant eu l'occasion de prendre la route de Cuneo à Venise par les petites routes, j'ai en effet été impressionné par l'étendue des champs de riz ! C'est à la fois beau et apaisant, et on comprend mieux pourquoi les meilleurs risottos sont cuisines en Italie.

Il faut cependant relativiser. L'Europe ne produit que 0.5 % du riz mondial dont seule la moitié provient de l'Italie.
L'Italie est aux alentours de la trentième place mondiale, avec une production équivalente à celle de la Guinée ou de la Code d'Ivoire... et quasi 2 fois moins que la Colombie (perso, je ne savais même pas qu'il y avait une production significative en Colombie).
Cela reste un gros européen mais un nain mondial...

Autre donnée de comparaison, juste en info générale :
surface riz = 120.000 ha
surface blé dur (même si pas exclusivement pour fabrication pâtes) : 1.200.000 ha

On aurait également pu s'étonner que l'Italie soit le premier pays au monde producteur de pate alors que l'invention est chinoise.
Tout comme on peut s'étonner que la France soit seulement 4e producteur mondial de champignons de Paris derrière les Etats-Unis, les Pays-Bas et la Chine.

Je connais bien la région de la vénétie, le riz du po est le meilleur du monde…

TybsXckZ a écrit : On aurait également pu s'étonner que l'Italie soit le premier pays au monde producteur de pate alors que l'invention est chinoise.
Tout comme on peut s'étonner que la France soit seulement 4e producteur mondial de champignons de Paris derrière les Etats-Unis, les Pays-Bas et la Chine. Petite correction:
Les pâtes ne sont probablement pas une invention chinoise et les italiens mangeaient des pâtes avant Marco Polo. Le système de conservation des pâtes sèches est d’ailleurs arabes.

Les pâtes sont probablement aussi vieilles que le pain et trouvent leurs origines en Mésopotamie durant les premières cultures de blé.

Ni les italiens, ni les chinois les ont inventé.

Par contre tout le monde adore ça :D

aboo2a a écrit : Petite correction:
Les pâtes ne sont probablement pas une invention chinoise et les italiens mangeaient des pâtes avant Marco Polo. Le système de conservation des pâtes sèches est d’ailleurs arabes.

Les pâtes sont probablement aussi vieilles que le pain et trouvent leurs origines en Mésopotamie durant les premières cultures de blé.

Ni les italiens, ni les chinois les ont inventé.

Par contre tout le monde adore ça :D Afficher tout Le plus vieux plat de nouilles retrouvé est chinois et a 4000 ans. Le reste n'est que supposition pour le moment ^^.

Reste à savoir si mélanger du blé et de l'eau peut être considéré comme des pates.
www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/histoire-decouvrez-histoire-pates-leur-origine-14019/

TybsXckZ a écrit : Le plus vieux plat de nouilles retrouvé est chinois et a 4000 ans. Le reste n'est que supposition pour le moment ^^.

Reste à savoir si mélanger du blé et de l'eau peut être considéré comme des pates.
www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/histoire-decouvrez-histoire-pates-leur-origine-14019/ D’où mes « probablement » mais dire que les chinois ont inventé les pâtes parce que l’on a retrouvé le plus vieux plat de pâte chez eux est aussi une supposition :D.

De mon côté j’estime qu’une pâte à pain bouillie (qui probablement n’était faite que de farine et d’eau à l’époque), peut être considéré comme une pâte. Pas forcément besoin d’œuf. D’ailleurs certains italiens font leurs pâtes sans œufs. Juste de la farine et de l’eau.

Enfin bon comme tu dis rien n’est avéré mais si on suit la logique et qu’on faisait du pain il y a 14400 en Mésopotamie j’ai du mal à m’imaginer qu’on aie du attendre les chinois 10400 ans plus tard pour commencer à bouillir la pâte ^^.

bride a écrit : D’où mes « probablement » mais dire que les chinois ont inventé les pâtes parce que l’on a retrouvé le plus vieux plat de pâte chez eux est aussi une supposition :D.

De mon côté j’estime qu’une pâte à pain bouillie (qui probablement n’était faite que de farine et d’eau à l’époque), peut être considéré comme une pâte. Pas forcément besoin d’œuf. D’ailleurs certains italiens font leurs pâtes sans œufs. Juste de la farine et de l’eau.

Enfin bon comme tu dis rien n’est avéré mais si on suit la logique et qu’on faisait du pain il y a 14400 en Mésopotamie j’ai du mal à m’imaginer qu’on aie du attendre les chinois 10400 ans plus tard pour commencer à bouillir la pâte ^^. Afficher tout Ce n’est pas une supposition au contraire, c’est un fait avéré. Le plus vieux plat de nouille est Chinois donc les inventeurs des pâtes sont Chinois. Si on retrouve un plat de pâte de 8000 ans, on pourra dire que ce sont les Mésopotamiens avec certitude. Pour le moment on suppose (avec raison) qu’ils devaient aussi avoir des moyens simples de conserver la nourriture.

Si on retrouve une montgolfière datant de l’antiquité un jour alors les frères Montgolfier en perdrait la paternité. Dans toute invention, la notion de primauté est primordiale. Sans oublier la problématique des découvertes simultanées.

Léonard de Vinci a failli faire de Romorantin la nouvelle capitale de France, à la demande de François 1er, grâce à ses compétences sur le sujet. Il n'en a tout simplement pas eu le temps...

TybsXckZ a écrit : On aurait également pu s'étonner que l'Italie soit le premier pays au monde producteur de pate alors que l'invention est chinoise.
Tout comme on peut s'étonner que la France soit seulement 4e producteur mondial de champignons de Paris derrière les Etats-Unis, les Pays-Bas et la Chine. Il est aujourd'hui reconnu que les pâtes sont apparues un peu partout à divers moment sans qu'on pisse considéré qu'il s'agit de copies ou d'inventions
Dès qu'ils ont pu le faire, les humains ont mélangés leur céréales avec de l'eau pour les faire cuire plus facilement, certaines recettes azyme (crêpes, pâtes...) d'autres fermentées (pain...), avec des modes de cuisson différents, bouillis, frits, rôtis, vapeur, ce qui donne un peu de variété à la nourriture principale de l'humanité durant des millénaires

Palite a écrit : Ayant eu l'occasion de prendre la route de Cuneo à Venise par les petites routes, j'ai en effet été impressionné par l'étendue des champs de riz ! C'est à la fois beau et apaisant, et on comprend mieux pourquoi les meilleurs risottos sont cuisines en Italie. Quel est le lien entre les paysages apaisants et des plats réussis ? Si le riz vient d'une rizière banale, le plat sera moins bon ?