Quelle est l'arme de Raphaelo des Tortues Ninja ?

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On reconnaît assez facilement les armes des Tortues Ninja, sauf celle de Raphaelo. Il s’agit du saï, un outil agricole d’Okinawa détourné comme arme au même titre que le nunchaku. Arme aussi bien offensive que défensive, le saï s’avère redoutable contre les lames des samouraïs.

Il existe une variante appelé manjisaï. Les yokus qui sont les pointes latérales sont recourbées de façon à former une svastika.


Commentaires préférés (3)

Je trouve toujours extraordinaire de voir comment l'humain peut transformer des contraintes en force, de simples objets en armes par destination.

Comme précisé dans l'anecdote, le saï était utilisé pour planter du riz et les paysans l'ont transformé en arme. De la même façon, les habitants (et paysans) du royaume de Ryūkyū n'avaient pas le droit de porter d'arme. Ils ont donc détourné le nunchaku qui servait à battre le riz pour le décortiquer.

On pourrait aussi citer :
- le simple baton (bō) utilisée d'ailleurs par Donatello qui a donné les techniques de combat du bō-jutsu et du bozendo.
- le tonfa qui était à la base une poignée de meule à grains.
- la capoeira qui visait à camoufler par une danse certaines techniques d'art martial.

fr.wikipedia.org/wiki/Ry%C5%ABky%C5%AB_kobujustu

a écrit : A mon avis le saï est autant un outil agricole que le katana est un ustensile de cuisine.
Surtout à Okinawa où il était utilisé par la police et où visiblement l'utilisation du fer et des des forges était interdite aux paysans.
www.ecoleartsmartiaux.com/sai/
Avant cela on trouve des tr
aces d'utilisation comme arme du Vietnam à l'Inde, en passant par la Chine ou la Malaisie.
Relativement long et lourd son utilisation est loin d'être évidente.
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Beh, a mon avis, on peut toujours planter du riz avec un saï, mais découper un poulet avec un katana ca risque de poser quelques soucis (je le sais, j'en ai un, c'est... disons, un peu encombrant dans une cuisine^^).

Dans tous les cas, on a tous en tête des images de révoltes de paysans armés de fourches, faux, haches et autres joyeusetés piquantes, tranchantes, contondantes, les outils agricoles détournés en armes, un grand classique. ;)

Sauf erreur de ma part, la tortue « rouge » se nomme Raphaël et non pas Raphaelo (sinon ce serait une délicate tortue blanche saupoudrée d’éclats de coco)


Tous les commentaires (26)

D'ailleurs cette arme est également utilisée comme tel par Mileena dans Mortal Kombat et, en consultant la page Wikipedia dédiée au saï, il s'avère que plusieurs personnages fictifs l'utilisent également comme arme de combat (dans le retour de la momie, matrix reloaded, Xena la guerrière et d'autres)

Je trouve toujours extraordinaire de voir comment l'humain peut transformer des contraintes en force, de simples objets en armes par destination.

Comme précisé dans l'anecdote, le saï était utilisé pour planter du riz et les paysans l'ont transformé en arme. De la même façon, les habitants (et paysans) du royaume de Ryūkyū n'avaient pas le droit de porter d'arme. Ils ont donc détourné le nunchaku qui servait à battre le riz pour le décortiquer.

On pourrait aussi citer :
- le simple baton (bō) utilisée d'ailleurs par Donatello qui a donné les techniques de combat du bō-jutsu et du bozendo.
- le tonfa qui était à la base une poignée de meule à grains.
- la capoeira qui visait à camoufler par une danse certaines techniques d'art martial.

fr.wikipedia.org/wiki/Ry%C5%ABky%C5%AB_kobujustu

a écrit : Je trouve toujours extraordinaire de voir comment l'humain peut transformer des contraintes en force, de simples objets en armes par destination.

Comme précisé dans l'anecdote, le saï était utilisé pour planter du riz et les paysans l'ont transformé en arme. De la même façon, les habitants (
et paysans) du royaume de Ryūkyū n'avaient pas le droit de porter d'arme. Ils ont donc détourné le nunchaku qui servait à battre le riz pour le décortiquer.

On pourrait aussi citer :
- le simple baton (bō) utilisée d'ailleurs par Donatello qui a donné les techniques de combat du bō-jutsu et du bozendo.
- le tonfa qui était à la base une poignée de meule à grains.
- la capoeira qui visait à camoufler par une danse certaines techniques d'art martial.

fr.wikipedia.org/wiki/Ry%C5%ABky%C5%AB_kobujustu
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Oui, l'humain est très inventif quand il s'agit de faire du mal à autrui:

- Utiliser un semi-remorque pour foncer dans une foule
- Utiliser des avions de ligne pour les crasher dans des immeubles bondés....

A mon avis le saï est autant un outil agricole que le katana est un ustensile de cuisine.
Surtout à Okinawa où il était utilisé par la police et où visiblement l'utilisation du fer et des des forges était interdite aux paysans.
www.ecoleartsmartiaux.com/sai/
Avant cela on trouve des traces d'utilisation comme arme du Vietnam à l'Inde, en passant par la Chine ou la Malaisie.
Relativement long et lourd son utilisation est loin d'être évidente.

a écrit : Oui, l'humain est très inventif quand il s'agit de faire du mal à autrui:

- Utiliser un semi-remorque pour foncer dans une foule
- Utiliser des avions de ligne pour les crasher dans des immeubles bondés....
A défaut de pouvoir fabriquer des avions de chasse, chars, fusils et missiles en tout genre...

a écrit : A mon avis le saï est autant un outil agricole que le katana est un ustensile de cuisine.
Surtout à Okinawa où il était utilisé par la police et où visiblement l'utilisation du fer et des des forges était interdite aux paysans.
www.ecoleartsmartiaux.com/sai/
Avant cela on trouve des tr
aces d'utilisation comme arme du Vietnam à l'Inde, en passant par la Chine ou la Malaisie.
Relativement long et lourd son utilisation est loin d'être évidente.
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Beh, a mon avis, on peut toujours planter du riz avec un saï, mais découper un poulet avec un katana ca risque de poser quelques soucis (je le sais, j'en ai un, c'est... disons, un peu encombrant dans une cuisine^^).

Dans tous les cas, on a tous en tête des images de révoltes de paysans armés de fourches, faux, haches et autres joyeusetés piquantes, tranchantes, contondantes, les outils agricoles détournés en armes, un grand classique. ;)

a écrit : A défaut de pouvoir fabriquer des avions de chasse, chars, fusils et missiles en tout genre... Si l'on cherche les équipements que tu cites, pas besoin d'en fabriquer, il suffit d'en acheter.
Tu remarqueras qu'en Afrique, siège de plusieurs affrontements armés (le dernier putsch date d'hier), on ne trouve aucun fabriquant d'armes. Aucun sur 54 pays. Étonnant, non ?

a écrit : A mon avis le saï est autant un outil agricole que le katana est un ustensile de cuisine.
Surtout à Okinawa où il était utilisé par la police et où visiblement l'utilisation du fer et des des forges était interdite aux paysans.
www.ecoleartsmartiaux.com/sai/
Avant cela on trouve des tr
aces d'utilisation comme arme du Vietnam à l'Inde, en passant par la Chine ou la Malaisie.
Relativement long et lourd son utilisation est loin d'être évidente.
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Absolument.
Usage à voir comme une perpétuation d'une tradition plus qu'autre chose. Le kata est très beau à voir cela dit.
Pour avoir eu des saï entre les mains, bof bof.
Il en est de même avec le tonfa, autant celui des flics est vraiment ergonomique et, disons-le, efficace autant le traditionnel japonais...
Usage en dojo quoi.

Sauf erreur de ma part, la tortue « rouge » se nomme Raphaël et non pas Raphaelo (sinon ce serait une délicate tortue blanche saupoudrée d’éclats de coco)

a écrit : Beh, a mon avis, on peut toujours planter du riz avec un saï, mais découper un poulet avec un katana ca risque de poser quelques soucis (je le sais, j'en ai un, c'est... disons, un peu encombrant dans une cuisine^^).

Dans tous les cas, on a tous en tête des images de révoltes de paysans armés de
fourches, faux, haches et autres joyeusetés piquantes, tranchantes, contondantes, les outils agricoles détournés en armes, un grand classique. ;) Afficher tout
Certes mais dans les images qu'on a en tête, pas beaucoup sont d'époque je pense. Autant la reconversion du fléau en nunchaku est marquante, autant ça a pu créer une légende un peu trop facile à reprendre pour d'autres ustensiles.
Il semble qu'un outil à 3 pointes ait été utilisé notamment au Vietnam pour enrouler la paille. Mais sans rien y connaître je serais quand même surpris que le métal soit courrament utilisé par la paysannerie là où il n'etait pas indispensable. Et si je ne m'abuse, dans l'hindouisme il y a des reprentations notamment de la déesse Kali où son trident ressemble fortement à un saï. Et il ne me semble pas que Kali soit connue pour sa passion des travaux agricole.

a écrit : Certes mais dans les images qu'on a en tête, pas beaucoup sont d'époque je pense. Autant la reconversion du fléau en nunchaku est marquante, autant ça a pu créer une légende un peu trop facile à reprendre pour d'autres ustensiles.
Il semble qu'un outil à 3 pointes ait été utilisé notamment au
Vietnam pour enrouler la paille. Mais sans rien y connaître je serais quand même surpris que le métal soit courrament utilisé par la paysannerie là où il n'etait pas indispensable. Et si je ne m'abuse, dans l'hindouisme il y a des reprentations notamment de la déesse Kali où son trident ressemble fortement à un saï. Et il ne me semble pas que Kali soit connue pour sa passion des travaux agricole. Afficher tout
Mais le trident avec un manche long est un outil de peche...

Détourner un objet de son usage initial pour en faire une arme est vieux comme le monde.
Et on l'apprend tout petit: "Papa, elle m'a frappé avec la télécommande !"
D'ailleurs même en droit commun cela a un nom: usage d'une arme "par destination".
Du genre: renverser quelqu'un en voiture volontairement, lâcher son chien sur autrui, casser une bouteille sur la tête de son voisin de comptoir...

a écrit : Mais le trident avec un manche long est un outil de peche... Donc une arme ;)
Tous les outils de chasse et de pêche sont ils des armes ?
Je vais de ce pas improviser un kata de canne à pêche pour vérifier...

Du coup je vais me coucher avec le générique de Tortues Ninjas dans la tête, petit retour en enfance :)

a écrit : Sauf erreur de ma part, la tortue « rouge » se nomme Raphaël et non pas Raphaelo (sinon ce serait une délicate tortue blanche saupoudrée d’éclats de coco) Mais alors, qui est Kinderbueno? la cinquième roue du carrosse ???

a écrit : Certes mais dans les images qu'on a en tête, pas beaucoup sont d'époque je pense. Autant la reconversion du fléau en nunchaku est marquante, autant ça a pu créer une légende un peu trop facile à reprendre pour d'autres ustensiles.
Il semble qu'un outil à 3 pointes ait été utilisé notamment au
Vietnam pour enrouler la paille. Mais sans rien y connaître je serais quand même surpris que le métal soit courrament utilisé par la paysannerie là où il n'etait pas indispensable. Et si je ne m'abuse, dans l'hindouisme il y a des reprentations notamment de la déesse Kali où son trident ressemble fortement à un saï. Et il ne me semble pas que Kali soit connue pour sa passion des travaux agricole. Afficher tout
Et pourquoi les armes seraient forcément faites en métal?

www.artsetcombats.com/90-armes-bois

P.S, j'ai une vieille fourche en bois tordu, viens, avec ton épée, je vais t'embrocher! ^^

a écrit : Mais le trident avec un manche long est un outil de peche... Où alors c'est une foufourche, pour récolter la papaye?... ^^

a écrit : Et pourquoi les armes seraient forcément faites en métal?

www.artsetcombats.com/90-armes-bois

P.S, j'ai une vieille fourche en bois tordu, viens, avec ton épée, je vais t'embrocher! ^^
Avec mon épée ? Une fourche ok, un jo ou un ken je ne dis pas, mais essaie la même chose avec des saïs en bois...à part me blesser en faisant des copeaux je ne vois pas trop ce que j'ai à craindre. :)

a écrit : Avec mon épée ? Une fourche ok, un jo ou un ken je ne dis pas, mais essaie la même chose avec des saïs en bois...à part me blesser en faisant des copeaux je ne vois pas trop ce que j'ai à craindre. :) Je ne parlais pas spécialement de saï, mais gamin je m'amusais a faire des lames en bois, que feux tu que je te dise, comment faire?
C'est pas très compliqué en vrai

Je m'en fiche, je sais faire un tranchant en bois, tout ce que je voulais dire c'est qu'on a pas forcément besoin de métal pour faire une arme, et que les mecs qui ont utilisé des saï contre des samouraïs ils devaient pas vraiment avoir le choix/où quand on attaque un paysan avec un katana... et j'ai compris tout de suite via l'anecdote comment ca marche, les trois piques bloquent le katana, et avec le second saï, le défenseur perce le ventre du samouraï.

Emballé, c'est pesé.

a écrit : Si l'on cherche les équipements que tu cites, pas besoin d'en fabriquer, il suffit d'en acheter.
Tu remarqueras qu'en Afrique, siège de plusieurs affrontements armés (le dernier putsch date d'hier), on ne trouve aucun fabriquant d'armes. Aucun sur 54 pays. Étonnant, non ?
L'Atlas Cheetah est un avion de chasse sud-africain détourné d'un Mirage III français mais de facture sud-africaine quand même. Le missile Kukri, tirable avec un viseur de casque, est lui-même de facture sud-africaine. Donc il y a bien des fabricants d'armes en Afrique. ;-)