La dendrochronologie est une méthode scientifique récente permettant de dater des pièces de bois à l’année près en comptant, analysant et comparant la morphologie des cernes des arbres. Elle permet de dater des pièces de charpente pour des bâtiments anciens et donc de dater l’année de construction.
En observant la taille des cernes, on peut identifier une année de croissance plus ou moins importante. En comparant avec d’autres arbres et en tenant compte de l’espèce, mais aussi de la région où l’arbre a poussé, la dendrochronologie permet de dater la date d’abattage du bois et donc la date de construction de bâtiments anciens. En effet, avant le XIXe siècle, les pièces de bois utilisées en charpente étaient souvent utilisées sans séchage. Elle permet également de reconstituer les changements climatiques et environnementaux en fonction des régions.
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Andrew Ellicott Douglass, astronome américain qui développa cette science, est né en 1867 et décédé en 1962. On peut donc estimer la dendrochronologie être âgée d'au-moins 60 ans.
À partir de combien d'années une science n'est plus considérée comme jeune ?
On peut connaître la date d'abattage de l'arbre, comme l'affirme l'anecdote, si, et seulement si, on retrouve aussi l'écorce ! Sinon, si la pièce de bois qu'on veut dater vient de l'intérieur de l'arbre, on sait quand ce bois a été fabriqué par l'arbre mais l'arbre a pu rajouter des cernes autour, qui n'ont pas été conservées dans la pièce étudiée, avant d'être abattu et donc on sait qu'il manque des années ! Inversement la dendrochronologie permet d'étudier le climat du lieu où a poussé un arbre : puisque l'arbre pousse moins vite quand l'année est froide, si on connaît la date à laquelle un arbre a été abattu et si on ne connaît pas encore le climat du lieu où il a poussé, on le reconstitue à partir de cet arbre. Et c'est ce qui servira à dater les pièces de bois étudiées ensuite. On voit par exemple nettement le "petit âge de glace" (qui commence à la fin du moyen âge et se termine au XIXe siècle) dans les cernes du bois : les cernes sont plus larges après le XIXe siècle. C'est aussi cette technique qui a permis de comprendre l'histoire et l'abandon du site d'Angkor : en prélevant des carottes à l'intérieur d'arbres toujours en vie, sans avoir à les abattre, les scientifiques ont étudié le climat de la région. Dans les régions tropicales la largeur des cernes n'indique pas la température mais la pluviométrie. Et donc avec cette étude les scientifiques ont compris que la période à laquelle Angkor a été abandonné correspond à plusieurs dizaines d'années très pluvieuses. Ils en ont déduit que le système complexe de canaux et de bassins qui permettait notamment d'alimenter les rizières avait été complètement débordé et que la cité n'était plus adaptée et ses habitants ont fini pa préférer aller s'installer ailleurs, sans doute poussés par la famine, puisqu'ils ne pouvaient plus produire de riz.
En fait il reste surtout beaucoup de choses à découvrir en maths, comme l’hypothèse de Riemann (sur laquelle je travaille) et qui mettrait en péril les systèmes de sécurité des transactions bancaires (car ils sont basés sur la répartition des nombres premiers).
Mais il y a aussi le célèbre problème P=NP qui serait une des plus importantes conjectures de toutes les mathématiques.
Vraiment les mathématiques sont un domaines passionnant, un peu trop parfois.
Pour la petite anecdote perso : en classe Prépa MPSI (Maths, Physique, Science de l’Ingénieur) je faisais tout le temps des maths, dans tous les cours.
Et c’est ma prof de maths elle-même qui m’a demandé d’arrêter de faire des maths parce que je risquais de devenir fou et de développer ce qu’on appelle le syndrome du Savant Fou (à ne pas confondre avec le syndrome du Savant qui lui, est autistique)...
Oui, ma prof de maths m’a demandé d’arrêter de faire des maths.
Tous les commentaires (19)
Andrew Ellicott Douglass, astronome américain qui développa cette science, est né en 1867 et décédé en 1962. On peut donc estimer la dendrochronologie être âgée d'au-moins 60 ans.
À partir de combien d'années une science n'est plus considérée comme jeune ?
De façon complètement arbitraire et prenant compte de la vitesse de certains développements , je dirai 100 ans au bas mot.
Les maths , la philo, sont anciennes.
La neuropsychologie ou l'aéronautique en revanche sont récentes selon moi car le potentiel de ces sciences n a été que très peu exploité et nous decouvrons encore bcp de choses à leur propos.
En comparaison les sciences plus anciennes ont certes des applications inédites mais la science elle-même ne progresse plus tellement à mon sens.
Encore une fois , réflexion arbitraire et personnelle
On peut connaître la date d'abattage de l'arbre, comme l'affirme l'anecdote, si, et seulement si, on retrouve aussi l'écorce ! Sinon, si la pièce de bois qu'on veut dater vient de l'intérieur de l'arbre, on sait quand ce bois a été fabriqué par l'arbre mais l'arbre a pu rajouter des cernes autour, qui n'ont pas été conservées dans la pièce étudiée, avant d'être abattu et donc on sait qu'il manque des années ! Inversement la dendrochronologie permet d'étudier le climat du lieu où a poussé un arbre : puisque l'arbre pousse moins vite quand l'année est froide, si on connaît la date à laquelle un arbre a été abattu et si on ne connaît pas encore le climat du lieu où il a poussé, on le reconstitue à partir de cet arbre. Et c'est ce qui servira à dater les pièces de bois étudiées ensuite. On voit par exemple nettement le "petit âge de glace" (qui commence à la fin du moyen âge et se termine au XIXe siècle) dans les cernes du bois : les cernes sont plus larges après le XIXe siècle. C'est aussi cette technique qui a permis de comprendre l'histoire et l'abandon du site d'Angkor : en prélevant des carottes à l'intérieur d'arbres toujours en vie, sans avoir à les abattre, les scientifiques ont étudié le climat de la région. Dans les régions tropicales la largeur des cernes n'indique pas la température mais la pluviométrie. Et donc avec cette étude les scientifiques ont compris que la période à laquelle Angkor a été abandonné correspond à plusieurs dizaines d'années très pluvieuses. Ils en ont déduit que le système complexe de canaux et de bassins qui permettait notamment d'alimenter les rizières avait été complètement débordé et que la cité n'était plus adaptée et ses habitants ont fini pa préférer aller s'installer ailleurs, sans doute poussés par la famine, puisqu'ils ne pouvaient plus produire de riz.
Genre on ne découvre plus rien en maths
Pour "plussoyer":
Jusqu aux années 30: théorie(s) des ensembles
1931: les deux théorèmes d incompletudes
1948: théorie de l information de Shannon
1950: thèse de Tate
1974: conjecture de Weil (preuve de l'hypothèse de Riemann)
1977: protocole RSA (bon ok, c est pas une réelle découverte mais ça a révolutionné notre monde actuel en terme de sécurité/crypto monnaies)
1994: dernier théorème de fermat par Andrew Wiles
Sais plus quand mais forcément récent: la théorie du chaos
Fin des années 80: fin de l'etude des groupes finis sporadiques
2003: démonstration de la conjecture de Poincaré
2020: démonstration de la conjecture de sendov (bon a priori pas fini). Terence Tao
Le dernier (Tao est plus qu'a suivre: il ne fait que ça de découvrir des "trucs" et il a que 45 ans... Probablement un des plus grands génies de ce siècle)
C'est qu'un tout petit échantillon...mais c'est pour inciter tybs a me corriger/compléter^^(j ai trop hâte que tu t en mêles Tybs ou autres comme toi visiblement alibaba0)
Si l'informatique a révolutionné les maths, l'informatique quantique risque bien de nous faire entrer dans une nouvelle aire également en maths et plein d'autres domaines(notamment sur tout ce qui est sécurité/crypto car ça risque bien de tout remettre à plat : le protocole RSA et donc bitcoin et consorts risquent de vivre leur dernières années ;)
Et même sans informatique, y a des avancées majeures régulièrement quand on s'y intéresse un peu)
Euh ce n est pas ce que j'ai dit en fait, mais merci d'avoir réduit mon commentaires à 4 mots....
Je suis preneuse de + d'infos car ce n est clairement pas mon domaine.
Ces découvertes ( dont a aucun moment j'ai nié leur existence) ont elle des applications révolutionnaires sur des choses de notre vie actuelle (outre les bitcoin dont tu parles ).
Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas un changement de paradigme scientifique tous les 10 ans que la science ne progresse pas, au contraire.
Les maths et la physique continuent à progresser à grands pas.
Les dernières avancées en physique ont même été relayées par les journaux grand public: les ondes gravitationnelles, le cliché du trou noir, etc... Les maths étant plus abstraits, compliqué d'en faire des articles grand public, mais il y a une effervescence qui ne s'arrête pas, et qui peut avoir des répercussions très concrètes, entre autres dans le domaine de l'informatique (algorithmique).
La philo, je ne dirais pas que c'est une science, mais je ne suis pas sûr par rapport à la branche spécifique de la logique.
Caractériser la science n'est pas une mince affaire ^^
Mea culpa aux personne que j'ai pu offenser avec mon exemple. Les maths n étaient sûrement pas le bon exemple dans mon explication et je ne nie pas la nécessité des ces dernières dans notre vie , bien que je n en mesure pas vraiment les effets .
Je tentais de répondre à la 1ere question posée mais finalement c'est vrai qu'il faut d abord se demander " qu'est ce qu'une science ?"
Vaste question, pas d'offense hein ^^
J'avais juste envie de réagir ;)
En fait il reste surtout beaucoup de choses à découvrir en maths, comme l’hypothèse de Riemann (sur laquelle je travaille) et qui mettrait en péril les systèmes de sécurité des transactions bancaires (car ils sont basés sur la répartition des nombres premiers).
Mais il y a aussi le célèbre problème P=NP qui serait une des plus importantes conjectures de toutes les mathématiques.
Vraiment les mathématiques sont un domaines passionnant, un peu trop parfois.
Pour la petite anecdote perso : en classe Prépa MPSI (Maths, Physique, Science de l’Ingénieur) je faisais tout le temps des maths, dans tous les cours.
Et c’est ma prof de maths elle-même qui m’a demandé d’arrêter de faire des maths parce que je risquais de devenir fou et de développer ce qu’on appelle le syndrome du Savant Fou (à ne pas confondre avec le syndrome du Savant qui lui, est autistique)...
Oui, ma prof de maths m’a demandé d’arrêter de faire des maths.
Désolé d'avoir également mal interprété tes propos. Et en effet, définir une science est compliquée, j'en serai perso incapable: j'ai ma vision et de plus difficile d'en fixer les limites. Par exemple en médecine, je vois des parties comme non scientifiques et qui le sont très certainement pour d'autres (je pense par exemple a la naturopathie, mais svp j'y connais rien en naturopathie je ne cherche pas un débat, c est le premier ex que j'avais en tête c est tout)
Pour les maths en effet dans notre vie quotidienne on le voit moins, mais cela a des impacts quotidiens: prévisions boursières avec la multitude de méthodes, calculs, théorie des jeux etc..
En fait ça sert souvent de base à d'autres sciences... Qui elles ont des applications pratiques (physique forcément, mais aussi étude du vivant, cytologie etc..)
L'electronique ne serait pas ce qu'elle est sans transformée de Fournier par ex.
Si dans la vie de tous les jours les maths "anciennes" suffiraient dans l'absolu, on aurait pas autant avancé en conquête spatiale sans certaines études plus récentes mathématiques... Et de la pas d'application dans la vie de tous les jours des inventions pour résoudre les problématiques liées à l'aérospatiale... Et donc moins d'avancées en informatique et donc probablement en mathématiques. C est un cercle vertueux je pense:
Les maths ont aidées à décrire le monde, de là on l'a mieux compris/analysé ce qui a amené à des découvertes qui ont permis de nous libérer du temps et de développer des outils qui nous ont permis de faire des "découvertes" mathématiques et ainsi de suite.
Un truc bête : sans théorie de l'information, développement mathématiques des principes utilisés par les algorithmes de compression, théorie du signal etc... Bah on discuterait pas en ce moment même.
Beaucoup de maths développés dans les derniers siècles ont permis d'énormes développent en physique (électricité, chimie, ondes et j'en passe) qui me permettent de t'écrire avec un téléphone qui tient dans ma main et qui est à peu près 6 fois plus puissant que mon pc acheté y a 15 ans qui lui même est environ 600 fois plus "rapide" je pense que le premier ordinateur que j'ai eu a ma communion il y a plus de 35 ans) (en fait ce n'est même pas comparable car en plus chaque générations a des "fonctions" qui n'existaient pas alors... )
Il y a "peu" (relativement et encore je suis pas sur) d'application direct des maths dans la vie de tous les jours (hormis les calculs de pourcentage, statistiques etc bref les "calculs") mais indirectement d'énormes avancées physiques plus concrètes elles mêmes servant de base a des applications physique.
C'est à mon sens à la fois le pilier d'énormément de choses, mais également le truc qui décrit le pilier qu'est le monde au sens large (univers, temps, gravité/forces naturelles)
Pour la monomanie "savante", prendre un chapitre tous les soirs du livre "le joueur" de dosteivsky.
C est le meilleur traitement qu'on m'ait donné à une époque où je faisais "un peu trop" de maths/informatique.
Bon ok j,'ai pris tout le traitement d'un coup mais il y a peu d'effets secondaires (hormis une possible monomanie pour les échecs)
Depuis perso je suis devenu multimaniaque ^^
Même si les premiers travaux de caractère scientifique, en référence à la dendrochronologie, remontent au 18ème siècle, son application moderne commence dans les années 70, se democratisant durant les années 80 et 90.
Aujourd'hui encore, pour de grandes zones du monde, il ne se possède que de très peu d'information sur le sujet, notamment en référence aux zones de l'hémisphère Sud.
Entre le 18ème et le vingtième siècle, ce qui a principalement été recherché, c'est de tenter mettre en relation les variations du climat... et les tâches solaires observées. J'ignore si cette théorie est toujours étudiée.
Ce que, par contre, la dendrochronologie arrive actuellement à démontrer, c'est une relation entre les variations Climatiques et divers épisodes de troubles dans l'Histoire.
Dans le cône de l'Amérique du Sud (Argentine, Chili), des mélèzes ont permis d'obtenir une "photographie" des variations Climatiques de cette région, sur une période de 3622 années.
Neanmoins, des études sur d'autres variétés d'arbres, ont permis d'obtenir des données sur des périodes bien plus longues: 8000 ans !
La Dendrochronologie peut également être appliquée dans un domaine tout à fait autre que les arbres. Je veux citer certains coquillages, dont "Ming", une praire d'Islande, dont l'âge fut déterminé à 507 ans. fr.m.wikipedia.org/wiki/Arctica_islandica
Bonjour, Je me permet juste un point de détail en dendrologie on ne parle pas "d'espèce" pour les arbres mais "d'essence". Par convention collective au fil des ans le terme d'essence s'est imposé de lui même quand on parlait "d'espèce" pour les arbres dans le milieu scientifique.
Bonne journée à tous.
Je repensais (désolé pour de continuer le fil parallèle, mais un grand merci à cooveraspa, époxy et les maigres contribution -en quantité - sur le sujet), P=NP n aura probablement plus de sens en informatique quantique. Je t avoue que je te tire mon chapeau de persévérer sur Riemann en connaissant je suppose tous ceux qui s'y sont cassés les dents ou ont pensé avoir trouvé sans convaincre. Pour ma propre salubrité mentale suis content d avoir sorti tout ça de mon esprit et d avoir gardé qu un seul prob en tete bien plus simple, même si issu/touchant la même conjecture, probleme que je résoudrais jamais d ailleurs.
Mais ça permet de garder l esprit occupé quand les pensées vont pas dans le sens que j'aime ;) (factorisation de grand nombre... Certains doivent avoir ici une idée du pourquoi^^).
Aller pour en revenir à l anecdote, pour info quand on coupe un arbre, la zone la plus sombre (qui forme un cercle centrale) est appelée le duramen. La zone la plus claire (celle fonctionnelle celle au centre sert plus de support qu'autre chose) est appelée l'aubier.
Une bonne charpente est faite uniquement avec le duramen: si "dans le temps" on faisait les charpentes parfois sans même faire sécher le bois(j'insiste sur le parfois a priori c était pas fréquent, avant je pensais que ça existait même pas) on n'utilisait que le duramen (sauf probablement les clochers tors accidentels : c est ceux qui ont un toit qui semble se tourner sur eux même, comme une vis. Certains sont fait exprès, d autres non).
Le duramen c est la partie imputrescible(des bois qui le sont).
Il est donc important d avoir un référentiel car aucune poutre n'a totalement toutes ses cernes,l'aubier étant retiré lors du débitage, quand on date un monument avec cette technique on a forcement un écart qui doit probablement se calculer en fonction de l'âge/nombre de cernes de la poutre. (Dur de savoir je pense exactement à l année près la date d abbatage a cause de cela: si y a un spécialiste suis curieux).
A propos de charpente, il existe une technique, dont j'étais loin de me douter quand j'en ai entendu parler, pour obtenir des grosses poutres cintrées (c'est à dire courbées) particulièrement recherchées pour construire les bateaux ou certaines formes de charpentes arrondies : on plantait deux arbres l'un à côté de l'autre et ils se courbraient naturellement en poussant, en s'écartent pour chercher de la place pour se développer. Il ne fallait pas être pressé et ce n'était pas forcément celui qui les plantait qui pourrait les exploiter mais à l'époque on savait être patient...
Tout un art...
fr.m.wikipedia.org/wiki/Bois_de_marine
Jamais entendu parler, mais ça semble "logique". Si t as des sources suis preneur.
Pas de source malheureusement : j'en ai entendu parler, dans ma famille, il y a très longtemps.