Pourquoi pas de mon dans la marine nationale ?

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Les hommes gradés militaires français voient leur grade précédé du mot "mon" de l'abréviation "Monsieur" (mon général, mon capitaine..). Cependant, ce n'est pas le cas pour la Marine nationale, car selon la légende, après la défaite de Trafalgar en 1805, Napoléon considéra que les marins n'en étaient plus dignes.

En pratique, les gradés de la Marine sont appelés soit en ne mentionnant que leur grade sans ajout, soit en les appelant "Madame" ou "Monsieur" sans que leur grade ne soit mentionné.


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a écrit : Ah... la marine, chez eux, un capitaine de frégate est un colonel qu’on appelle commandant et pour qui le carré est un rectangle qui sert de cercle aux officiers. Non, l'équivalent du colonel est le capitaine de vaisseau.
Le capitaine de frégate est l'égal du lieutenant colonel

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a écrit : Non, l'équivalent du colonel est le capitaine de vaisseau.
Le capitaine de frégate est l'égal du lieutenant colonel
Déjà corrigé.

a écrit : Mais justement on t'explique que le "mon" devant un grade n'est pas l'adjectif possessif mais l'abréviation de "monsieur" donc ça n'a rien à voir avec le fait que tu sois sous son commandement : que tu soit civil ou militaire tu peux toujours l'appeler "mon" pour "monsieur". Les gens qui croient qu'on ne pourrait pas dire "mon" quand on est un civil sont ceux qui n'ont pas compris que ce n'est pas un adjectif possessif et c'est une légende. Afficher tout Toujours aussi condescendant.
Que le "mon" viennent de Monsieur ou de mon sieur ne change rien. Je parle d'une règle qui même si elle n'est pas ecrite n'en est pas moins logique.
Surtout si l'on considère que mon sieur dénote aussi une appartenance.

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a écrit : Si on pousse encore plus loin la réflexion, on s'aperçoit que "mon" est le diminutif de monsieur et que "monsieur" tire son origine de "mon sieur" signifiant "mon seigneur".

Par extension, ce "mon" n'est plus le déterminant possessif mais tire son origine du déterminant possessif.
Haha oui c'est vrai! Comme ça la boucle est bouclée. Merci pour la précision.

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a écrit : Toujours aussi condescendant.
Que le "mon" viennent de Monsieur ou de mon sieur ne change rien. Je parle d'une règle qui même si elle n'est pas ecrite n'en est pas moins logique.
Surtout si l'on considère que mon sieur dénote aussi une appartenance.
Ça parait pas si logique que ça lorsqu'on envisage que l'essentiel des civils ne connaissent ni les grades ni les règles.

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Et moi on ne me verra jamais appeler qui que se soit par autre chose que monsieur ou madame. Je trouve ces titres totalement inutiles et désuets, que se soit un militaire ou un docteur.

a écrit : Et moi on ne me verra jamais appeler qui que se soit par autre chose que monsieur ou madame. Je trouve ces titres totalement inutiles et désuets, que se soit un militaire ou un docteur. Comment appelles tu ceux qui ne sont ni des hommes ni des femmes ?
www.youtube.com/watch?v=ZDjymMD7PTU

a écrit : Et moi on ne me verra jamais appeler qui que se soit par autre chose que monsieur ou madame. Je trouve ces titres totalement inutiles et désuets, que se soit un militaire ou un docteur. Ils ne sont pas désuets puisqu'ils sont très utilisés, dans des cadre spécifique certes, et ne sont pas inutiles puisque dire systématiquement monsieur serait fastidieux.

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a écrit : Et moi on ne me verra jamais appeler qui que se soit par autre chose que monsieur ou madame. Je trouve ces titres totalement inutiles et désuets, que se soit un militaire ou un docteur. Madame? C'est pas désuet aussi?

Ce n'est pas MA dame, c'est... Oh merde, excusez moi, mon sieur, c'est votre dame?

-Hé, humain, tu connais cette humaine?
-Ouais, pourquoi?
-Ben j'ai un truc a lui dire!
-C'est ma soeur, tu lui veut quoi à ma soeur? "clic"
-Oh rien, elle a laissé tomber ... heu... ce bibi... ce bibi... ce billet de 10€!

(J'adore Astérix en Corse! ^^)

a écrit : Et moi on ne me verra jamais appeler qui que se soit par autre chose que monsieur ou madame. Je trouve ces titres totalement inutiles et désuets, que se soit un militaire ou un docteur. C'est pas inutile, c'est comme la politesse.
Moi j'appelle mon docteur "docteur" , les militaires par leur grade et le curé "mon père" alors que je suis athé. Ça ne me coûte rien et ça fait plaisir.

a écrit : C'est pas inutile, c'est comme la politesse.
Moi j'appelle mon docteur "docteur" , les militaires par leur grade et le curé "mon père" alors que je suis athé. Ça ne me coûte rien et ça fait plaisir.
À l’armée, on appelle les membres militaires du clergé ( aumôniers) « padre » quelle que soit leurs religions. On peut aussi bien appeler un prêtre protestant qu’un Imam « padre ».

Ce n’est pas mon qui est un diminutif de monsieur mais plus mon qui est origine. Mon commandant Mon sire Mon sieur ... non?

a écrit : surplus-militaires.fr/blogs/news/pourquoi-on-ne-dit-pas-mon-dans-la-marine#:~:text=Dans%20la%20marine%2C%20le%20seul,aucun%20officier%20très%20rarement%20roturier. Intéressant ce lien.

« L’absence du « mon » dans la marinen’est pas due à la défaite de Trafalgar qui reste une légende amusante et permet de bien se moquer des officiers de la royale. Mais vient tout simplement de l’ancien régime, les régiments étaient dirigés et financés par les nobles ou les seigneurs sur leurs terres et étaient appelés « monsieur ». Ce sont eux seuls étaient des messieurs. De plus, seul le seigneur « propriétaire » du régiment était appelé monsieur. Le grade était, quant à lui, donné par le roi.

Dans la marine, le seul « monsieur » était le roi qui est autorisé à avoir une marine de guerre. Donc pas de « mon » pour les nobles de la marine et donc pour aucun officier très rarement roturier.

Cependant, d’autres sources évoquent une discussion entre Napoléon et le commandant Pierre de Villeneuve, considéré comme le principal responsable du désastre. A l’issue de la bataille, Napoléon aurait dit à cause de la défaite : « je ne vous appellerais plus monsieur ».