C'est moi ou l'anecdote n'est pas spécialement bien formulée ??

Pour les forets recouvrant les paysages européens, je ne suis pas sûr. La France, la Belgique, les Pays-Bas, le nord de l'Allemagne et le nord de l'Italie étaient couverts de très vastes et nombreuses zones marécageuses que les humains ont eu beaucoup de mal à drainer et à assécher
Les humains ne sont pas seuls à modifier la nature des sols qu'ils habitent, les castors, par exemple, à l'inverse, peuvent inonder plusieurs km² de terrains en quelques semaines. Les caprins, eux, sont soupçonnés d'être un des éléments ayant amenés à la désertification de l'Afrique du nord par leur manière de brouter : ils arrachent l'herbe au lieu de la couper

Pour ceux qui ont du mal à saisir le sens de l'anecdote (celle-ci pourrait être reformulée) :
L'amnesie écologique est un biais qui consiste à mesurer l'impact de l'homme sur la nature mais en prenant un point de référence initial qui n'est pas le bon (car l'homme à déjà eu un impact avant ce point initial)
Par exemple si je dis que les réserves de poissons en zone de pêche ont baissé de 10% (chiffre arbitraire) depuis l'an 2000, cela ne paraît pas énorme. Mais c'est oublier qu'elles ont déjà baissé de 20% entre 1980 et 2000, et de 60% depuis 1900 (j'invente là encore).

En bref, de génération en génération, cela conduit l'homme à minimiser son impact sur son environnement.

C'est moi ou l'anecdote n'est pas spécialement bien formulée ??

Pour les forets recouvrant les paysages européens, je ne suis pas sûr. La France, la Belgique, les Pays-Bas, le nord de l'Allemagne et le nord de l'Italie étaient couverts de très vastes et nombreuses zones marécageuses que les humains ont eu beaucoup de mal à drainer et à assécher
Les humains ne sont pas seuls à modifier la nature des sols qu'ils habitent, les castors, par exemple, à l'inverse, peuvent inonder plusieurs km² de terrains en quelques semaines. Les caprins, eux, sont soupçonnés d'être un des éléments ayant amenés à la désertification de l'Afrique du nord par leur manière de brouter : ils arrachent l'herbe au lieu de la couper

tkflkr a écrit : C'est moi ou l'anecdote n'est pas spécialement bien formulée ?? Je l’ai relue plusieurs fois et j’avoue ne pas avoir vraiment compris. En lisant l’article Wikipedia, j’ai tout de suite compris.

Pour ceux qui ont du mal à saisir le sens de l'anecdote (celle-ci pourrait être reformulée) :
L'amnesie écologique est un biais qui consiste à mesurer l'impact de l'homme sur la nature mais en prenant un point de référence initial qui n'est pas le bon (car l'homme à déjà eu un impact avant ce point initial)
Par exemple si je dis que les réserves de poissons en zone de pêche ont baissé de 10% (chiffre arbitraire) depuis l'an 2000, cela ne paraît pas énorme. Mais c'est oublier qu'elles ont déjà baissé de 20% entre 1980 et 2000, et de 60% depuis 1900 (j'invente là encore).

En bref, de génération en génération, cela conduit l'homme à minimiser son impact sur son environnement.

La dernière phrase est fausse.
Il y avait surtout des marécages.

tkflkr a écrit : C'est moi ou l'anecdote n'est pas spécialement bien formulée ?? C'est peut-être moi mais je la trouve bien formulée.

tkflkr a écrit : C'est moi ou l'anecdote n'est pas spécialement bien formulée ?? Anecdote déjà postée également il me semble.

rené1953 a écrit : Pour les forets recouvrant les paysages européens, je ne suis pas sûr. La France, la Belgique, les Pays-Bas, le nord de l'Allemagne et le nord de l'Italie étaient couverts de très vastes et nombreuses zones marécageuses que les humains ont eu beaucoup de mal à drainer et à assécher
Les humains ne sont pas seuls à modifier la nature des sols qu'ils habitent, les castors, par exemple, à l'inverse, peuvent inonder plusieurs km² de terrains en quelques semaines. Les caprins, eux, sont soupçonnés d'être un des éléments ayant amenés à la désertification de l'Afrique du nord par leur manière de brouter : ils arrachent l'herbe au lieu de la couper Afficher tout Les forêts et les marécages, est-ce incompatible ? Les marais sont très souvent entourées de forêts, comme par exemple les mangroves, le bayou... J'habite près du Rhône et les anciens marais qui l'entourent sont souvent boisés. Peut-être que je me trompe, et que ces bois ne sont pas considérés comme des forêts à proprement parler.

tkflkr a écrit : C'est moi ou l'anecdote n'est pas spécialement bien formulée ?? le site impose une reformulation de l'anecdote par rapport à Wikipedia, il faut donc se faire des noeuds au cerveau pour en changer la syntaxe et le vocabulaire, si bien qu'à la fin on ne comprend presque plus rien à l'anecdote. Solution : supprimer cet impératif de reformulation

Excellente vidéo de Dirtybiology sur le sujet, une dizaine de minutes et on peut s’approprier les bases du sujet :)

L’amnesie écologique, feat C’est une autre histoire.
youtu.be/KWWoDoMKiuY

tkflkr a écrit : C'est moi ou l'anecdote n'est pas spécialement bien formulée ?? Non c'est incompréhensible l'anecdote

Ce que veut dire l'anecdote, c'est que nos références rurales de faune, de flore et de paysages que nous avons connu durant notre enfance ( quelques décennies tout au plus), sont, en fait, des biotopes déjà très dégradés par des siècles d'activités humaines.

Pour retrouver une faune originelle (postérieure à la dernière glaciation), en France, il faudrait imaginer des forêts denses (taillis, futaies, taillis sous futaies), marécages et prairies naturelles, peuplées d'élans, d'aurochs, de bisons européens, de chevaux sauvages, de loups, d'ours bruns et de caverne, etc... Espèces aujourd'hui complètement disparues ou à population réduite à peau de chagrin.

Le lieu d'Europe présentant un aspect le plus proche à la forêt primaire, est la forêt de Bialowiesa, limitrophe de Pologne et de Biélorussie.
Cette zone forestière a tenu une incidence humaine pratiquement nulle, jusque récemment.

Le botaniste et biologie Francis Hallé, cherche aussi à (ré)créer une autre forêt primaire en Europe.
Le projet est expliqué ici:
www.foretprimaire-francishalle.org/le-projet/

Une autre zone d'Europe qui tend à devenir une nouvelle forêt primaire, est la zone d'exclusion conséquente de l'explosion de la centrale nucléaire de Tchernobyl.

Gguil81 a écrit : Les forêts et les marécages, est-ce incompatible ? Les marais sont très souvent entourées de forêts, comme par exemple les mangroves, le bayou... J'habite près du Rhône et les anciens marais qui l'entourent sont souvent boisés. Peut-être que je me trompe, et que ces bois ne sont pas considérés comme des forêts à proprement parler. Afficher tout Les marécages sont souvent aussi des forêts, cela dépend de la hauteur d'eau, les grands marécages sont souvent des zones excessivement plates, où l'eau a du mal à s'écouler, et stagne, mais ce niveau étant étant très faible (quelques dizaines de cm) et variable au fil des saisons, certains arbres peuvent quand même s'y épanouir.
LES bayous en sont un excellent exemple.

Pour l'anecdote, je dirais que c'est inévitable, on est toujours obligés de se baser sur un point de référence, nos lointains ancêtres qui n'étaient pas encore des homo-sapiens avaient pris un peu partout la mauvaise habitude de foutre le feu aux forêts pour rabattre les animaux, ca a forcément du changer l'environnement il y a ... 500 000 ans, et je suis certain qu'on peut remonter encore plus loin.

Je n'aime pas l'emploi du terme "devrait".

Dans ce cas les pommes devraient être minuscules et peu sucrées, le lin ou le coton devraient nécessiter des hectares de plantation pour produire 4 grammes, les vaches devraient être moins musclées, les moutons devraient produire quatre fois moins de laine, les sols devraient être couverts de mauvaise herbes, l'agriculture ne devrait pas exister...

tkflkr a écrit : C'est moi ou l'anecdote n'est pas spécialement bien formulée ?? C’est toi

Moi ce qui me "dérange" c'est qu'on ne parle jamais du regard biaisé de l'homme par son égocentrisme exacerbé.

Il est indéniable qu'on a modifié notre écosystèmes.. tout comme les autres animaux lorsqu'ils en ont l'occasion. Mais tout n'est pas a jeter, on a pas si mal amélioré certaines choses. Et puis faut pas oublier que rien ne dure, avec ou sans nous la terre ne serait pas restée ce qu'elle était.

On est très porté sur l'autoflagelation et notre égocentrisme nous laisse souvent penser qu'on est important, qu'on est au commande. Franchement j'en suis pas persuadé. Il y a très certainement des mécanismes bien plus grands à l'oeuvre.

Alors certes à force de se multiplier et de surexploiter notre milieu on va se tuer. Mais si on n'avait pas fait ce qu'on a fait on n'aurait pas prospéré autant en temps qu'espèce. Faudrait juste se poser les bonnes questions, voir ce qu'on veut devenir. Mais je ne crois pas qu'on soit assez mature pour répondre à ces questions et prendre les mesures qui s'imposent sinon on aurait déjà uni les peuples, quitté le système capitaliste, redistribué les richesses, limité les naissances, etc.

Gguil81 a écrit : Les forêts et les marécages, est-ce incompatible ? Les marais sont très souvent entourées de forêts, comme par exemple les mangroves, le bayou... J'habite près du Rhône et les anciens marais qui l'entourent sont souvent boisés. Peut-être que je me trompe, et que ces bois ne sont pas considérés comme des forêts à proprement parler. Afficher tout Je ne connais pas bien ta région, mais tu dis "anciens marais", à partir du moment où tu les as à peu près asséchés (les marais), tu plantes un ou deux rangs de peupliers, puis tous ce que tu veux (plutôt ce qui voudra bien pousser)
les forêts primaires (les forêts vraiment d'origine post glaciation) n'existent plus que dans des coins reculés de la Pologne, pour les régions froides, et sur une petite partie de l'ile de Madère, pour les régions tempérées, TOUT LE RESTE a été, à un moment ou un autre, replanté par les humains ou les animaux (par les fèces essentiellement)
Si tu plantes un chêne, et que 300 ans après tu vois 25 ha de chênaie, c'est quand même toi qui l'as planté...

tkflkr a écrit : C'est moi ou l'anecdote n'est pas spécialement bien formulée ?? Oui elle n'est pas évidente à saisir. D'une part car ce "biais" est évident et n'en est pas un. Et qu'après on te colle une phrase où on te dis que les lions existaient en Europe il y a deux milles ans ce qui est assez décalé avec la première partie de l'anecdote. Une petite liaison entre les deux seraient de dire "qu'on a tendance à ne pas prendre en compte l'état de la nature avant notre naissance, et que par exemple l'Europe du XXeme siècle est bien différente de celle du XIXeme siècle."

Heureusement qu’il n’y a plus de lions...

MScop a écrit : Heureusement qu’il n’y a plus de lions... au contraire, dommage! J'aurai bien aimé goûter à un steak de lion...