Tant que les stocks restent approvisionnés selon les dates de péremption etc.

Flanguiche a écrit : Et donc, t'as décidé de faire un concours d'ânerie à priori...
- Si tu penses que la France donne les vrais chiffres ? (Rappelle moi, quel pays ne comptabilisait pas les morts des EPHAD il y a encore quelques semaines ?). Les chiffres donnés valent ce qu'ils valent et tu peux douter de tous, y compris la France.
- Personne n'a parlé des méthodes utilisées, chacun sa technique, mais en attendant, en terme de restriction des libertés individuelles et du flicage de la population, il faut être extrêmement gonflé pour faire la morale aux autres quand on est Français !!! Au fait, t'as pas oublié ton ausweis pour sortir aujourd'hui ?!
Ha et au passage, Taïwan, la Malaisie, la Corée du Sud, le Japon, le Vietnam, l'Inde... SONT DES DEMOCRATIES ! Et la plupart n'ont pas eu de confinement imposé (je sais de quoi je parle) donc les "portes soudées" elles sont en France pour le moment !!!!!
- Si je suis ton raisonnement des "petits pays" (comme le Japon apparemment avec ses 125 millions d'habitants...), une petite ville comme Paris devrait être bien plus facile à gérer qu'une grosse ville comme Tokyo ou Seoul ou même... Daegu (le fameux "cluster" Coréen), non ?

Donc je réitère mes propos et je les complète même : la crise a été gérée avec le cul en France (pas aidée par sa population) et beaucoup de pays ont fait bien mieux avec bien moins de temps de préparation !

Un début de solution serait peut-être déjà d'arrêter de se regarder le nombril en se croyant encore en 1910 France première puissance mondiale !
D'arrêter de croire que la France c'est LA Démocratie Immaculée éclairant le monde et qui fait mieux que tout le monde !
Arrêter de se trouver des excuses en permanence en somme !
Il n'y a qu'à voir votre commentaire : les autres soudent les portes (sic), les autres ont de la pollution, les autres ne savent pas compter, les autres n'ont pas la capacité de ci de ça... Pathétique !... Afficher tout Je vais essayer de te répondre dans l’ordre.

On ne sera jamais qui a totalement été transparent sur leurs chiffre, mais je peux te garantir qu’il est très compliqué de le savoir. Maintenant si tu veux être l’expert des chiffres je t’invite à aller recompter en Chine.
Mais clairement la Chine a été moins honnête que l’Europe.

Si tu me relis bien je dis que la plupart n’ont pas la CAPACITÉ (au cas tu n’arrive toujours pas à le voir) de les compter. Et le Vietnam et l’Inde en font parti. Démocratie ou pas.

En Inde tu te faisais battre à coup de bâton si tu sortais de chez toi. Si tu es si mal en France pourquoi ne vas tu pas vivre là-bas ?
Ayant passé assez de temps dans ses pays et spécialement au Vietnam dans la région d’Hà giang, je peux te garantir que tu peux crever du corona personne ne le saura. Désolé mais non, tu ne sais pas de quoi du parle.

Pour la Japon, relis mon commentaire, rien à voir avec sa taille.
Soit dit en passant la densité parisienne est plus élevée que celle de Tokyo (cf une anecdote).

Je suis en ce moment dans un pays qui nous impose un couvre feux de 14h par jour, ou encore ce mois ci un jeune a été tué alors qu’il était dehors au moment du couvre feux et tu viens me parler de portes soudée en France et de crise géré avec le cul.

Tu ne sais définitivement pas de quoi tu parles, tu viens critiquer les décisions du gouvernement et ton pays à tout vas. Tu es exactement ce qui va mal en France.

J’ai une mauvaise nouvelle pour toi, aucun pays n’est parfait. La France est l’un des meilleurs même si cela te déplaît. Mais tu es libre de partir, va donc vivre en Inde ou au Vietnam on sera bien mieux sans toi en France.

J-Terrevermeil a écrit : Prévenir c'est un jeu de probabilité, on ne peut pas être protégé de tout. Mais on n'accepte plus le risque de vivre dans nos sociétés.

Et puis qui a fait mieux que la France ? Le régime italien est resté paralisé trop longtemps avant de réagir et ça a été une catastrophe, les États Unies on été très laxiste, le RU complètement imbécile, la Suède a préféré son économie à la santé de ses aînés, l'Espagne n'a pas fait mieux que nous... pourtant le gouvernement de tout ces pays (du moins européen) bénéficie a plus de 65% du soutient et de la confiance de sa population !
En nouvelle Zealande, que l'on salue comme l'une des meilleures gestions de la crisd, il y a une application où l'on peut dénoncer sont voisin et quiconque contrevient au confinement... vous imaginez le scandale en France ? Déjà que pour une stop-covid qui prend toute les précautions possible c'est une polémique pas possible (et je dois avouer que je suis moi même pas super à l'aise avec ça). La crise me fait dire que Macron avait raison, nous sommes des gaulois réfractaires...

Et puis si on avait eu un stock de masque aussi grand, que l'on doit renouveler tous les 5 ans car ils se périment, pour une utilisation une fois tout les 150 ans vous imaginez l'argent perdu ? Ça serait tous les ans pointé du doigt par la Cour des Comptes comme du gaspillage. Et si par malheur une quelconque catastrophe arrivait, les mêmes qui gueulent sur le manque de masques diraient haut et fort "pourquoi on a mis autant d'argent dans des masques qui n'ont pas servie pendant 100 ans ? ont aurait dû mettre l'argent dans tel domaine pour se prévenir de tel catastrophe, c'est criminelle bonne d'incompétent ! " Afficher tout D'où l'intérêt pour chaque grande nation d'avoir des services de renseignements performants (c'est le cas des USA, du RU et de la France, entre autres):

"Coronavirus : Les renseignements américains auraient alerté sur «un risque de cataclysme» dès novembre".

Dès novembre 2019, tu as bien lu. Et ils ont utilisé le terme "cataclysme": Pouvait-ils être plus explicites ??

Après, si on les écoute pas...

www.leparisien.fr/international/coronavirus-les-renseignements-americains-auraient-alerte-sur-un-risque-de-cataclysme-des-novembre-selon-des-medias-09-04-2020-8296902.php

Si c'est aussi bien géré que le plan corona virus du gouvernement...

J-Terrevermeil a écrit : Prévenir c'est un jeu de probabilité, on ne peut pas être protégé de tout. Mais on n'accepte plus le risque de vivre dans nos sociétés.

Et puis qui a fait mieux que la France ? Le régime italien est resté paralisé trop longtemps avant de réagir et ça a été une catastrophe, les États Unies on été très laxiste, le RU complètement imbécile, la Suède a préféré son économie à la santé de ses aînés, l'Espagne n'a pas fait mieux que nous... pourtant le gouvernement de tout ces pays (du moins européen) bénéficie a plus de 65% du soutient et de la confiance de sa population !
En nouvelle Zealande, que l'on salue comme l'une des meilleures gestions de la crisd, il y a une application où l'on peut dénoncer sont voisin et quiconque contrevient au confinement... vous imaginez le scandale en France ? Déjà que pour une stop-covid qui prend toute les précautions possible c'est une polémique pas possible (et je dois avouer que je suis moi même pas super à l'aise avec ça). La crise me fait dire que Macron avait raison, nous sommes des gaulois réfractaires...

Et puis si on avait eu un stock de masque aussi grand, que l'on doit renouveler tous les 5 ans car ils se périment, pour une utilisation une fois tout les 150 ans vous imaginez l'argent perdu ? Ça serait tous les ans pointé du doigt par la Cour des Comptes comme du gaspillage. Et si par malheur une quelconque catastrophe arrivait, les mêmes qui gueulent sur le manque de masques diraient haut et fort "pourquoi on a mis autant d'argent dans des masques qui n'ont pas servie pendant 100 ans ? ont aurait dû mettre l'argent dans tel domaine pour se prévenir de tel catastrophe, c'est criminelle bonne d'incompétent ! " Afficher tout Bof ton argument ne tient pas. La France fait déjà ça avec son stock d'armes nucléaires... Perso je préférais renouveler le stock de masque.

Pour concilier tout le monde, les dernières infos montrent que la courbe de l'épidémie est la même dans tous les pays, confinement ou pas, et que l'on est en bas de l'échelle, comme dans toute épidémie il y a une progression puis une chute et le virus disparaît.

Est-ce qu’on est sûrs que les doses sont bien là, où c’est comme pour les masques

Je ne connais pas trop le domaine, mais n'y a t'il pas des dates de péremption pour un vaccin?

Bilibob a écrit : Je ne connais pas trop le domaine, mais n'y a t'il pas des dates de péremption pour un vaccin? D'après ce que je comprends page 30 de la première source, les vaccins sont surgelés. Donc ils sont conservés pour longtemps a priori. Sur mon tél je ne peux pas faire de ctl+F pour chercher "péremption" et je n'ai lu qu'en diagonale le document...mais bon, ça a l'air d'être un stock plutôt pérenne.

Aydr a écrit : Déjà publiée le 11 août 2010 en recherchant « variole ».
Ça reste un bon complément. Je pense qu'ils l'ont publié une nouvelle fois en raison de l'actualité

charly28981 a écrit : Pour ton dernier paragraphe il n y a qu a reprendre Roselyne Bachelot il y a quelques annees pour une épidémie de SRAS (si je ne me trompes pas). Pour le coup elle avait bien anticipé, commande de masque, de vaccin pour plusieurs millions d euros. Finalement l épidémie bien commencé en Chine s est arrêter assez rapidement et contenu en asie.
Tt le monde lui ait tombé dessus, politique comme population pour cette dépense inutile... Afficher tout C'était pour le H1N1 en 2009, beaucoup de personnes se sont fait vacciner mais quand même trop peu pour l'ensemble des vaccins commandés

GentiKa a écrit : Ce n’est pas comme un volcan qui se réveille une fois par siècle. Des virus, pandémies, nous allons en connaître de plus en plus avec les miracles de la mondialisation. Nos ancêtres ne voyageaient pas aussi facilement que nous, et ils étaient bien moins nombreux (ils ont quand eu le droit eux aussi à leurs lots de pandémies).

Pour la gestion de la crise, nous distribuerons les points quand celle-ci sera terminée ? Nous ne sommes pas en tête de classements. La décision de ne pas prendre en charge nos aînés par manque de respirateurs, sédations profonde pour qu’ils ne souffrent pas trop en s’étouffant.

Pour les masques ? Le minimum serait un stock pour les soignants ? Des masques, des blouses, Charlottes..etc. Malgré les louanges de BFMTV, nos soignants ont bien subit des pénuries. Ma mère infirmière libérale, 3 masques/semaine. Un masque avec une durée de vie de 3 heures.

De plus, la somme d’un tel stock restera dérisoire en comparaison avec le gaspillage d’argent public Afficher tout Bien répondu j’en rajouterai bien une couche sur bfmouise... mais franchement pas envie, je préfère aller m’informer en lisant de vrais infos qui me laisse le choix de la réflexion...

Il y a un truc qui me perturbe et qui, semble t il, n'a pas été abordé dans les commentaires : pourquoi la variole ?

Il existe quand même plein de maladies contagieuses et mortelles, non ? Il existe un tel stock de remèdes ou de vaccins pour chacunes d'elles ?

J-Terrevermeil a écrit : Je parlais principalement des pays européens je te rappelle. Mais toute l'Asie non, sûrement pas. Et peut être certains ont mieux gérer la crise parce qu'ils sont moins regardant sur l'atteinte aux libertés justement, on ne peut pas tout avoir..

Et je ne crois pas que ça serait pointé du doigt par la Cour des Comptes, je sais que ça serait le cas. Quant à ta comparaison sur les munitions et l'énergie c'est une vieille tradition des États que de se préparer à l'éventualité de la guerre armée, c'est même une de ses vocations, on le fait depuis l'antiquité, ce n'est pas une comparaison pertinente. Combien de fois la France a été en guerre depuis 100 ans ? Outch. Combien de fois la France a eu besoin d'un stock aussi important de masque ? Bah c'est la première fois, et le prochaine dans combien de temps ? 100 ans de plus, 150 ? 200 ? Si je voulais être provoquant je dirais même que l'on serait dans la démagogie pur si après cette crise on constituerait un tel stock de masque tous les 5 ou 6 ans . Par contre faire revenir la production ça je dis pas non. Afficher tout Qui a fait mieux que la France en Europe ? Cherchons bien ... il y a bien un pays au delà du Rhin et un autre à l’ouest de l’Espagne mais leurs noms m’échappent !

charly28981 a écrit : Pour ton dernier paragraphe il n y a qu a reprendre Roselyne Bachelot il y a quelques annees pour une épidémie de SRAS (si je ne me trompes pas). Pour le coup elle avait bien anticipé, commande de masque, de vaccin pour plusieurs millions d euros. Finalement l épidémie bien commencé en Chine s est arrêter assez rapidement et contenu en asie.
Tt le monde lui ait tombé dessus, politique comme population pour cette dépense inutile... Afficher tout Il s’agit du H1N1. Déjà une pandémie en 2009/2010. Et une commande de plus de 90 millions de doses de vaccins pour la France, à une période où on ne connaissait pas encore la gravité de cette pandémie ; en l’occurrence, Mme Bachelot avait bien anticipé mais nous avons eu de la chance car cette pandémie est restée un pétard mouillé.
C’est probablement le SRAS en 2003/2004 (qui est « resté » en Asie) puis le H1N1 qui s’est avéré modeste quant à sa gravité, qui a fait penser aux politiques que les experts criaient trop souvent au loup ; d’où ces décisions de supprimer les stocks de masques (entre autre) et surtout de ne rien anticiper ; car depuis le début des années 2000, les grands experts épidémiologistes sont unanimes pour dire que la question n’est pas de savoir SI il va y avoir une pandémie grave mais QUAND ...

J-Terrevermeil a écrit : Nous allons connaitre de plus en plus de pandémie à cause de la mondialisation ? Je ne sais pas, la mondialisation ce n'est pas une nouveauté qui date de l'an dernier, on circule dans le monde depuis des décennies et de plus en plus depuis un siècle, or c'est la première qui touche ainsi toute la planète.

Et rien ne nous dit que même en cas d'une nouvelle pandémie le masque est nécessaire ou d'une quelconque protection. Tout dépend de la caractéristique de la maladie pandémique. De son mode de transmission etc.

Et là nous parlons d'après, je parlais surtout de la critique sur le manque de préparation du matériel de l'actuel.
Tu me parles de ta mère, je suis profondément désolé pour elle et tout les soignants qui en ont manqué, mais les soignants des autres pays comparables en ont manqué tout autant. Mis à part l'Allemagne pour des raisons qui n'ont rien avoir avec une sage prévention (simplement la chance d'avoir garder sur leur territoire une industrie qui répond à la demande et en plus ils ont eu la chance de ne pas avoir été touché autant que les autres), parmis nos voisins ou ta mère aurait été le mieux avec son statut d'infirmière ? C'est ça mon propos. En Italie ? Je ne crois pas. En Espagne ? bof. Au royaume uni ? Laisse moi rire. Et pourtant... Énorme soutien de la population dans tout ces pays.

Tout ce que tu dis est peut être vrai, mais ça ne contrevient pas à ce que je disais moi-même. Afficher tout Il y a déjà eu des pandémies par le passé. Depuis un siècle : la grippe espagnole, un épisode sévère dans les années soixante et H1N1 en 2009/2010 (et j’en oublie certainement).
Ce qui différencie le COVID19 c’est 1) la gravité sur un plan médical (séquelles et décès) 2) la réaction des gouvernants : c’est la première fois que les gouvernements réagissent par une décision de confinement généralisé. Les mises en quarantaine dans l’histoire se limitaient à une ville ou une région, et ne s’appliquaient pas à un pays dans son ensemble.

Vivvk a écrit : Il y a un truc qui me perturbe et qui, semble t il, n'a pas été abordé dans les commentaires : pourquoi la variole ?

Il existe quand même plein de maladies contagieuses et mortelles, non ? Il existe un tel stock de remèdes ou de vaccins pour chacunes d'elles ? La variole est considérée comme un agent pouvant être utilisé par des terroristes (haut risque de contamination, pathologie grave et souvent mortelle, possible saturation du système de santé, impact psychologique pouvant générer une panique dans la population ...) et la manipulation pour dissémination puis contamination est « plus simple » que d’autres.

J-Terrevermeil a écrit : Prévenir c'est un jeu de probabilité, on ne peut pas être protégé de tout. Mais on n'accepte plus le risque de vivre dans nos sociétés.

Et puis qui a fait mieux que la France ? Le régime italien est resté paralisé trop longtemps avant de réagir et ça a été une catastrophe, les États Unies on été très laxiste, le RU complètement imbécile, la Suède a préféré son économie à la santé de ses aînés, l'Espagne n'a pas fait mieux que nous... pourtant le gouvernement de tout ces pays (du moins européen) bénéficie a plus de 65% du soutient et de la confiance de sa population !
En nouvelle Zealande, que l'on salue comme l'une des meilleures gestions de la crisd, il y a une application où l'on peut dénoncer sont voisin et quiconque contrevient au confinement... vous imaginez le scandale en France ? Déjà que pour une stop-covid qui prend toute les précautions possible c'est une polémique pas possible (et je dois avouer que je suis moi même pas super à l'aise avec ça). La crise me fait dire que Macron avait raison, nous sommes des gaulois réfractaires...

Et puis si on avait eu un stock de masque aussi grand, que l'on doit renouveler tous les 5 ans car ils se périment, pour une utilisation une fois tout les 150 ans vous imaginez l'argent perdu ? Ça serait tous les ans pointé du doigt par la Cour des Comptes comme du gaspillage. Et si par malheur une quelconque catastrophe arrivait, les mêmes qui gueulent sur le manque de masques diraient haut et fort "pourquoi on a mis autant d'argent dans des masques qui n'ont pas servie pendant 100 ans ? ont aurait dû mettre l'argent dans tel domaine pour se prévenir de tel catastrophe, c'est criminelle bonne d'incompétent ! " Afficher tout Je cite "denoncer son voisin.. quel scandale en France" Vraiment?
A tu oublié ce qui s'est passé pendant l'occupation?

J-Terrevermeil a écrit : Prévenir c'est un jeu de probabilité, on ne peut pas être protégé de tout. Mais on n'accepte plus le risque de vivre dans nos sociétés.

Et puis qui a fait mieux que la France ? Le régime italien est resté paralisé trop longtemps avant de réagir et ça a été une catastrophe, les États Unies on été très laxiste, le RU complètement imbécile, la Suède a préféré son économie à la santé de ses aînés, l'Espagne n'a pas fait mieux que nous... pourtant le gouvernement de tout ces pays (du moins européen) bénéficie a plus de 65% du soutient et de la confiance de sa population !
En nouvelle Zealande, que l'on salue comme l'une des meilleures gestions de la crisd, il y a une application où l'on peut dénoncer sont voisin et quiconque contrevient au confinement... vous imaginez le scandale en France ? Déjà que pour une stop-covid qui prend toute les précautions possible c'est une polémique pas possible (et je dois avouer que je suis moi même pas super à l'aise avec ça). La crise me fait dire que Macron avait raison, nous sommes des gaulois réfractaires...

Et puis si on avait eu un stock de masque aussi grand, que l'on doit renouveler tous les 5 ans car ils se périment, pour une utilisation une fois tout les 150 ans vous imaginez l'argent perdu ? Ça serait tous les ans pointé du doigt par la Cour des Comptes comme du gaspillage. Et si par malheur une quelconque catastrophe arrivait, les mêmes qui gueulent sur le manque de masques diraient haut et fort "pourquoi on a mis autant d'argent dans des masques qui n'ont pas servie pendant 100 ans ? ont aurait dû mettre l'argent dans tel domaine pour se prévenir de tel catastrophe, c'est criminelle bonne d'incompétent ! " Afficher tout C'est quoi ce commentaire sponsorisé France 5 BFMTV, ayant comme seuls arguments ce que nous rabacherai en boucle un éditorialiste ayant zéro idée et ne sachant que comparer aux autres pays.
Dans ce cas quid de l'Allemagne et la Corée du Sud ? La Suède qui laisserait mourir ses vieux ? pour rappelle sans même confiner ce pays a un ratio inférieur mort par rapport à la population au notre.
Nous nos vieux ne vont même pas à l'hôpital ils meurent directement en Ephad seul.

Concernant les masques pourquoi attendre un stock de masque qui périme ? Il suffisait d'utiliser ce stock et de l'alimenter avec des neufs, ça permettait de ne pas travailler en flux tendu ... Comme tout bon gestionnaire normal qui ne cherche pas à faire de petites économies sur un bilan d'une année.

A force de se lobotomiser sur la télé on perd sa faculté de réfléchir .

CarlosSantos a écrit : En fait il me semble plutôt que Roselyne Bachelot avait été moquée pour sa gestion de la Grippe A (H1N1) en commandant pour plus de 1 milliard d’euros de vaccins. Il me semble qu'elle avait aussi acheté avec l'argent publique un nouveau carnet de santé fort onéreux pour chaque français qui n'a jamais servi et l'éditeur était un membre de sa famille...