TybsXckZ a écrit : Les ponts ne sont pas vegan alors. ....ni les édifices que ce soit, construits jusqu'au 19e et partie du vingtième, car il aura été fait usage de la traction animale ( chevaux, bœufs, mules et même de chèvres dans certains cas, tel comme dans la construction de pont de Moulins que je cité plus haut !) pour le transport de pierres, de bois d'échafaudage et de charpente, etc..
Pas plus les vegans doivent faire usage des nationales, départementales et voies communales de la géographie Française. L'immense majorité d'entre elles - même si aujourd'hui elles sont asphaltées- possèdent un soubassement de pierrre très probablement apporté par traction animale, autrefois.

Exit également les cultures maraîchères dites "bio", qui font usage d'insectes d'élevage dans la lutte contre les insectes nuisibles. Les vegans devraient donc faire l'apologie des insecticides tels les néonicotinoïdes !
Les vegan devraient aussi se limiter à la consommation de végétaux issus de l'hydroponie. Dans le cas de légumes de pleine terre, il sera fait usage animal de toute la faune bactérienne contenue dans le sol, de nématodes et de la population de lombrics le composant.

Quand on a des principes, il faut les appliquer jusqu'au bout !

Agathe33 a écrit : Ça ne m'étonne pas plus que ça en fait. Si tu es strictement végane tu ne dois pas manger grand chose au final.... Je suis sûr que vous êtes vegane agathe33.
Vous êtes tous les jours à manger chez Darwin.

J’ai l’impression que vous b^2-4ac les veganes.

Pas bien de critiquer la mode éphémère.

Bonne journée.

DeanCorso a écrit : L'usage du blanc d'œuf n'est pas réservé à l'industrie, il est aussi utilisé depuis longtemps par des viticulteurs traditionnels. Et c'est un produit naturel.
Quant au vin végâne, je me souviens d'une bouteille dont l'étiquette vantait l'absence de produits d'origine animale et indiquait : «Suggestion d'accompagnement : viandes rouges, grillades, charcuteries»... Afficher tout Surtout que autant on peut critiquer les maltraitances animales, autant je trouve qu’utiliser des oeufs (ce sont des ovules non fécondés donc pour moi ce n’est pas vivant) ce n’est pas si grave. Alors c’est certain cela dépend également si les poules sont en pleine air, bien nourries et bien traitées.

Le lait est je trouve beaucoup plus sujet à débat par exemple.

Edit : c'était une réponse au commentaire de Tybs au sujet du lait. Je ne sais pas pourquoi ce n'est pas passé comme tel.
J'avoue que quand tu penses que pour qu'une vache ait du lait il faut qu'elle ait un veau... mais qu'on lui retire brutalement pour que justement on puisse tirer son lait, ça fait un peu bizarre.
Mais je ne suis quand même pas prête à devenir végane, arrêter de boire du lait, manger mes bons gâteaux avec du beurre et des oeufs.
Mêmes les autres animaux font de l'élevage (les fourmis élèves les pucerons par exemple)...nous sommes des animaux comme les autres. Avec notre conscience on peut faire en sorte que ces animaux soient le mieux traités possibles, mais arrêter tout élevage etc est totalement stupide. Surtout que si on faisait tous ça, les vaches et autres animaux qu'on aime bien disparaîtraient puisque ce sont nous qui les avons fait vivre tout ce temps. Bref.
Au départ je voulais juste m'amuser en faisant une petite blague sur le fait qu'un soir je ressortirai cette anecdote à un végane ... histoire de m'amuser de sa réaction. Je ne voulais pas qu'on fasse tout un débat là-dessus.

Agathe33 a écrit : J'ai voté pour votre anecdote sur la bière d'ailleurs. Autant JLSD pour le vin (à force de visiter des châteaux...), autant je ne le savais pas pour la bière (pourtant j'ai visité la Guiness Factory il y a peu).
Quant aux procédés industriels, disons que je ne m'attarde pas dessus, mais je fais quand même bien attention à ne pas manger de la viande d'animaux élevés en batterie, quand bien même si je paie le prix fort.
Pour ceux qui aiment les films français, il y en a un que j'ai adoré. Il s'appelle Cyrano si mes souvenirs sont bons (flemme et pas le temps de chercher sur internet). Ça raconte l'histoire d'un éleveur de poulets qui lis Cyrano à ses poules tous les jours. Très beau film. Afficher tout C'est Roxane, le film en question.

billino1000 a écrit : C'est Roxane, le film en question. Ah oui, voilà, merci. J'ai ADORÉ ce film...et ayant un mari dont quelques membres de sa famille ont été éleveurs, je peux certifier que tous nos bestiaux ne sont pas maltraités, bien au contraire, certains sont très câlinés et très bien traîtés par leurs éleveurs. Ils aiment leur métier,... et les animaux sont heureux durant leur vie chez eux.
Bref. ROXANE, regardez le. Trop bon ce film. Beaucoup d'émotions.

Et pour le coup je me corrige toute seule avant de me faire insulter de tous les noms : le personnage liT* Cyrano à ses poules. J'étais mal réveillée ce matin, mea culpa.

Agathe33 a écrit : Donc les véganes ne peuvent pas boire de vin...c'est bon à savoir la prochaine fois que j'en croise un à un apéro avec un bon verre de vin... ! Les vegans sont au courant :)

TybsXckZ a écrit : J’avais également fait une autre anecdote sur la bière, mais si celle-là est passée, je ne pense pas que celle sur la bière passera.
La plupart des bières industrielles utilisent de l’ichtyocolle ou colle de poisson pour obtenir le même phénomène et filtrer par coagulation. Cela permet d’avoir une bière sans dépôts et « propre ». (www.boiteabiere.fr/lingredient-cache-des-bieres-industrielles/). Donc la plupart des bières industrielles de supermarché ne sont pas véganes non plus.
Bien entendu, il existe de nombreux vins et bières véganes qui n’utilisent pas de produits d'origine animale mais il faut chercher un peu plus. Un premier moyen simple de savoir, c’est si la mention suivante apparait: « contient des traces de… blanc d’œuf ou poisson » qui est une mention obligatoire pour les allergies alors ce n’est pas végane. Les produits qui le sont par contre l’écrivent généralement en gros comme argument de vente.
D'ailleurs le vin ne contient pas de blanc d'oeuf (ou alors des traces infimes) mais utilise ce blanc d'oeuf pour être "fabriqué" d'où la mention non végan.

Avant que cette anecdote ne parte en débat végan/non végan, je tiens à préciser que cela m’a été appris par une amie végane qui justement voulait me démontrer que je ne savais pas toujours ce que je mangeais et elle avait utilisé ces deux boissons comme argument. Je ne suis pas végan, mais ils ont au moins le mérite de s’intéresser aux procédés industriels qu’on a tous tendance à vite oublier au profit de la consommation rapide et pas chère.


PS: Depuis l’annonce d’un SCMB payant, plus personne ne commente ? AAPLR s’est fait bannir ? Afficher tout À force de péter plus haut que son cul, on finit par avoir de la merde dans les oreilles...
Aaplr se surestime...
C’est dommage il/elle me faisait bien rire.

fuust a écrit : D'ailleurs une légende veut que les canelés, qui sont bordelais, ont été inventés à cause de cette technique. Il y avait un excédent de jaune d'œufs, ils se sont donc mis à faire les canelés ! (qui n'utilisent que du jaune d'œufs).

Entre la légende et la réalité il y a un monde, mais il reste certain que cette technique de vinification a au moins contribué au développement du canelé. Afficher tout J’en ai aussi entendu parler à l’école hôtelière.
Ça ma parait crédible.

Agathe33 a écrit : Edit : c'était une réponse au commentaire de Tybs au sujet du lait. Je ne sais pas pourquoi ce n'est pas passé comme tel.
J'avoue que quand tu penses que pour qu'une vache ait du lait il faut qu'elle ait un veau... mais qu'on lui retire brutalement pour que justement on puisse tirer son lait, ça fait un peu bizarre.
Mais je ne suis quand même pas prête à devenir végane, arrêter de boire du lait, manger mes bons gâteaux avec du beurre et des oeufs.
Mêmes les autres animaux font de l'élevage (les fourmis élèves les pucerons par exemple)...nous sommes des animaux comme les autres. Avec notre conscience on peut faire en sorte que ces animaux soient le mieux traités possibles, mais arrêter tout élevage etc est totalement stupide. Surtout que si on faisait tous ça, les vaches et autres animaux qu'on aime bien disparaîtraient puisque ce sont nous qui les avons fait vivre tout ce temps. Bref.
Au départ je voulais juste m'amuser en faisant une petite blague sur le fait qu'un soir je ressortirai cette anecdote à un végane ... histoire de m'amuser de sa réaction. Je ne voulais pas qu'on fasse tout un débat là-dessus. Afficher tout Sans vouloir polémiquer : même si les vegans font usage de "l'argument" comme quoi l'humain prive le veau du lait de sa mère, celui ci est faux !

La production laitière journalière d'une vache à lait, en Europe, est de 25 litres. Or, un veau, à la naissance, a une consommation journalière de 5 litres. Celle ci augmentera progressivement au fil des mois, atteignant une consommation moyenne de 15 litres/ jour, moment où le veau commencera à brouter ( et prend de fait le terme de "broutard").
Donc, EN AUCUN CAS, l'humain ne prive le veau du lait de sa mère, mais fait uniquement usage de l'excédent de lait produit par la vache.
En résumé, une vache laitière produit un excédent journalier de lait, compris entre 10 et 20 litres de lait.

C’est d’ailleurs une des explications données à l’origine des canelés (ou cannelés) : ils auraient été créés pour utiliser les jaunes laissés de côté (et régaler nos papilles) !

Epoxy a écrit : Sans vouloir polémiquer : même si les vegans font usage de "l'argument" comme quoi l'humain prive le veau du lait de sa mère, celui ci est faux !

La production laitière journalière d'une vache à lait, en Europe, est de 25 litres. Or, un veau, à la naissance, a une consommation journalière de 5 litres. Celle ci augmentera progressivement au fil des mois, atteignant une consommation moyenne de 15 litres/ jour, moment où le veau commencera à brouter ( et prend de fait le terme de "broutard").
Donc, EN AUCUN CAS, l'humain ne prive le veau du lait de sa mère, mais fait uniquement usage de l'excédent de lait produit par la vache.
En résumé, une vache laitière produit un excédent journalier de lait, compris entre 10 et 20 litres de lait. Afficher tout Désolé, vous ne voulez pas polémiquer mais vous vous trompez un peu...
Ce n'est pas le problème de retirer du lait au veau, c'est de retirer le veau à sa mère pour qu'il finisse à la boucherie, le problème. Et donc de faire naitre régulièrement des veaux pour ça. Même si certains s'en contrefoutent (comme ce fut longtemps mon cas), le véritable problème est là.
Secondairement, le soit-disant excédent de lait dont vous évoquez l'existence n'est que le résultat d'une sélection de races laitières, sélection qui a atteint des sommets depuis l'industrialisation massive de l'agriculture. Comme vous le dites justement, une vache devrait produire 4 à 5 L de lait par jour. Les races sélectionnées en produisent désormais 5 fois plus, et jusqu'à 10 fois plus lors des "pics". Ces animaux sont devenus dépendants de la traite pour les soulager des quantités astronomiques de lait que leur corps produit ; ce qui donne les scènes Hô combien touchantes vantées par les syndicats agricoles où l'on voit les vaches se précipitant à la traite "parce qu'elles aiment ça"...avant d'être abbatues à 4-5 ans alors qu'elles pourraient en vivre 20. ;).

Pour revenir aux vins, les vegans n'étant pas les imbéciles qu'on voudrait croire, la plupart le savent, pas la peine de s'amuser à les piéger en soirée. C'est sur que c'est plus simple de fermer les yeux sur tout et de ne soucier que de son propre postérieur (ca vaut pour ce sujet et bien d'autres), on ne risque pas de se faire moquer pour ses contradictions ou ses erreurs. Hein Agathe ? ;)

Amaday a écrit : Désolé, vous ne voulez pas polémiquer mais vous vous trompez un peu...
Ce n'est pas le problème de retirer du lait au veau, c'est de retirer le veau à sa mère pour qu'il finisse à la boucherie, le problème. Et donc de faire naitre régulièrement des veaux pour ça. Même si certains s'en contrefoutent (comme ce fut longtemps mon cas), le véritable problème est là.
Secondairement, le soit-disant excédent de lait dont vous évoquez l'existence n'est que le résultat d'une sélection de races laitières, sélection qui a atteint des sommets depuis l'industrialisation massive de l'agriculture. Comme vous le dites justement, une vache devrait produire 4 à 5 L de lait par jour. Les races sélectionnées en produisent désormais 5 fois plus, et jusqu'à 10 fois plus lors des "pics". Ces animaux sont devenus dépendants de la traite pour les soulager des quantités astronomiques de lait que leur corps produit ; ce qui donne les scènes Hô combien touchantes vantées par les syndicats agricoles où l'on voit les vaches se précipitant à la traite "parce qu'elles aiment ça"...avant d'être abbatues à 4-5 ans alors qu'elles pourraient en vivre 20. ;).

Pour revenir aux vins, les vegans n'étant pas les imbéciles qu'on voudrait croire, la plupart le savent, pas la peine de s'amuser à les piéger en soirée. C'est sur que c'est plus simple de fermer les yeux sur tout et de ne soucier que de son propre postérieur (ca vaut pour ce sujet et bien d'autres), on ne risque pas de se faire moquer pour ses contradictions ou ses erreurs. Hein Agathe ? ;) Afficher tout Sans vouloir défendre qui que ce soit, dans toute société et dans tout groupe partageant les mêmes opinions, il y en a certains qui veulent imposer leurs propres idées aux autres de force.
Si il y a une certaine défiance envers les végans malheureusement c'est que certains sont trop vindicatifs voire violents. L'amalgame est ensuite généralisé à tous. On retrouve ce problème avec les personnes transgenres, les féministes, les écolos, les défenseurs de la cause des noirs, les viticulteurs, les bouchers, les catholiques, les crossfiteurs etc...
Défendre ces idées c'est très bien et c'est important mais la manière de le faire l'est tout autant si on veut convaincre le plus grand nombre. Malheureusement, celui qu'on écoute, c'est celui qui fait le plus de bruit dans un groupe.

Epoxy a écrit : Le blanc d'oeuf est également utilisé en cuisine, pour clarifier un bouillon.
Après clarification au blanc d'oeuf, il prendra le nom de "consommé".

Bien que cette technique culinaire ne soit pas difficile à mettre en oeuvre, elle nécessite une progression assez précise d'exécution, pour obtenir un résultat parfait.
Malgré son nom, un bouillon ne doit jamais bouillir, mais uniquement frémir, afin qu'il soit le moins trouble possible.
À l'ajout de la clarification ( blancs d'oeufs légèrement battus, viande hachée et légumes en menus morceaux), il faut rajouter des glaçons, afin de faire baisser fortement la température du bouillon. Ensuite, augmenter la puissance du feu, pour que la coagulation du blanc d'oeuf emprisonne toutes les impuretés. Filtrer ce qui est maintenant devenu un consommé, au travers d'une étamine ou à défaut d'une passoire munie d'un linge fin (type mousseline) ou d'une feuille de papier absorbant.
Si la présence d'oeil de graisse flottant sur votre consommé vous déplaît à la vue ou au goût, Il vous faudra le réfrigérer (pas congeler !) jusqu'à ce que cette graisse se fige, puis de l'ôter avec une cuillère, ou de la filtrer de nouveau, à froid, selon que votre consommé soit gélatineux ou pas.
Cette technique culinaire permet de donner un (second) usage à des aliments qui ne sont pas/ plus utilisés en restauration, tels les os ou carcasses de viandes rôties. Le consommé obtenu est particulièrement spectaculaire avec les viandes de gibiers.

Oui, la cuisine est un Art. Afficher tout Et bé! Tu m en bouches un coin. Merci

jonfronchoin a écrit : Et bé! Tu m en bouches un coin. Merci ...ou te met " l'eau à la bouche".

Malheureusement, bien plus d'un jeune cuisinier professionnel serait incapable d'effectuer une clarif' maison, et recourrirait au bouillon-cube pour obtenir un plat standardisé, ... Mais sans caractère, ni personnalité.

En ces temps où très grande partie de l'Europe ne sait pas trop comment occuper ses journées de confinement, renouer avec la préparation de plats véritablement maison, peut être une forme de lutte contre l'ennui, et même de partage de Savoir avec sa famille.

Bon appétit !

TybsXckZ a écrit : Sans vouloir défendre qui que ce soit, dans toute société et dans tout groupe partageant les mêmes opinions, il y en a certains qui veulent imposer leurs propres idées aux autres de force.
Si il y a une certaine défiance envers les végans malheureusement c'est que certains sont trop vindicatifs voire violents. L'amalgame est ensuite généralisé à tous. On retrouve ce problème avec les personnes transgenres, les féministes, les écolos, les défenseurs de la cause des noirs, les viticulteurs, les bouchers, les catholiques, les crossfiteurs etc...
Défendre ces idées c'est très bien et c'est important mais la manière de le faire l'est tout autant si on veut convaincre le plus grand nombre. Malheureusement, celui qu'on écoute, c'est celui qui fait le plus de bruit dans un groupe. Afficher tout Raison pour laquelle il se dira pour certains et certaines, qu'ils vivent leurs convictions alimentaires, telles comme s'il s'agissait d'un sacerdoce.

Mes voisins, Évangélistes, sont enfermés depuis 19 jours dans leur pavillon, invoquant Jésus à longueur de journée, croyant dur comme fer que la fin des temps est très proche. Leur fille aînée est devenue une maniaque du nettoyage, javellisant toutes les surfaces à longueur de journée.
Je ne suis pas certain que de tels comportements soient bénéfiques sur le plan psychologique.

Agathe33 a écrit : Edit : c'était une réponse au commentaire de Tybs au sujet du lait. Je ne sais pas pourquoi ce n'est pas passé comme tel.
J'avoue que quand tu penses que pour qu'une vache ait du lait il faut qu'elle ait un veau... mais qu'on lui retire brutalement pour que justement on puisse tirer son lait, ça fait un peu bizarre.
Mais je ne suis quand même pas prête à devenir végane, arrêter de boire du lait, manger mes bons gâteaux avec du beurre et des oeufs.
Mêmes les autres animaux font de l'élevage (les fourmis élèves les pucerons par exemple)...nous sommes des animaux comme les autres. Avec notre conscience on peut faire en sorte que ces animaux soient le mieux traités possibles, mais arrêter tout élevage etc est totalement stupide. Surtout que si on faisait tous ça, les vaches et autres animaux qu'on aime bien disparaîtraient puisque ce sont nous qui les avons fait vivre tout ce temps. Bref.
Au départ je voulais juste m'amuser en faisant une petite blague sur le fait qu'un soir je ressortirai cette anecdote à un végane ... histoire de m'amuser de sa réaction. Je ne voulais pas qu'on fasse tout un débat là-dessus. Afficher tout Le débat était inévitable, et je te rassure, la prochaine fois en soirée avec un/une vegan, je sortirai l'anecdote, juste à titre informatif, moi aussi. :)

@Epoxy, j'ai bien aimé ton commentaire, effectivement, si on cherche bien, en vrai il est impossible d'être 100% vegan idéologiquement parlant, rien que l'exemple des routes nationales... Même les fruits, on fait des vergers et les pollinisateurs sont indispensables, on exploite les mouches et les abeilles! C'EST DEGUEULAAAASSE!^^

C'est de l'humour hein, pas taper, je comprends parfaitement la démarche vegan, vu comment on traite nos animaux d'élevage.

Epoxy a écrit : Raison pour laquelle il se dira pour certains et certaines, qu'ils vivent leurs convictions alimentaires, telles comme s'il s'agissait d'un sacerdoce.

Mes voisins, Évangélistes, sont enfermés depuis 19 jours dans leur pavillon, invoquant Jésus à longueur de journée, croyant dur comme fer que la fin des temps est très proche. Leur fille aînée est devenue une maniaque du nettoyage, javellisant toutes les surfaces à longueur de journée.
Je ne suis pas certain que de tels comportements soient bénéfiques sur le plan psychologique. Afficher tout A force de mettre de la javel partout dans un endroit confiné, ils risquent fort de voir des apparitions divines très bientôt.

TybsXckZ a écrit : Sans vouloir défendre qui que ce soit, dans toute société et dans tout groupe partageant les mêmes opinions, il y en a certains qui veulent imposer leurs propres idées aux autres de force.
Si il y a une certaine défiance envers les végans malheureusement c'est que certains sont trop vindicatifs voire violents. L'amalgame est ensuite généralisé à tous. On retrouve ce problème avec les personnes transgenres, les féministes, les écolos, les défenseurs de la cause des noirs, les viticulteurs, les bouchers, les catholiques, les crossfiteurs etc...
Défendre ces idées c'est très bien et c'est important mais la manière de le faire l'est tout autant si on veut convaincre le plus grand nombre. Malheureusement, celui qu'on écoute, c'est celui qui fait le plus de bruit dans un groupe. Afficher tout C'est pour ça qu'on gueule! ^^

En vrai je te rejoins, j'ai jamais eu de problèmes avec personne, essayer d'influencer les autres avec nos idées c'est dans notre nature, c'est quand on passe de la parole aux actes que ca peut devenir grave.

Y'a des gens qui sont persuadés que pour faire évoluer les choses dans leur sens, il faut faire exploser des bombes...

J'en connais des vegan, qui ont analysé mon frigo, et qui m'ont montré comment était fabriqué certains trucs qui étaient dedans preuve à l'appui, ben eux, ils ont changé ma façon de manger, sans bobos, sans engueulades, sans pour autant me faire devenir vegan mais en me faisant prendre conscience de certaines choses inacceptables, et ça, ça c'est chouette! ;)

Amaday a écrit : Désolé, vous ne voulez pas polémiquer mais vous vous trompez un peu...
Ce n'est pas le problème de retirer du lait au veau, c'est de retirer le veau à sa mère pour qu'il finisse à la boucherie, le problème. Et donc de faire naitre régulièrement des veaux pour ça. Même si certains s'en contrefoutent (comme ce fut longtemps mon cas), le véritable problème est là.
Secondairement, le soit-disant excédent de lait dont vous évoquez l'existence n'est que le résultat d'une sélection de races laitières, sélection qui a atteint des sommets depuis l'industrialisation massive de l'agriculture. Comme vous le dites justement, une vache devrait produire 4 à 5 L de lait par jour. Les races sélectionnées en produisent désormais 5 fois plus, et jusqu'à 10 fois plus lors des "pics". Ces animaux sont devenus dépendants de la traite pour les soulager des quantités astronomiques de lait que leur corps produit ; ce qui donne les scènes Hô combien touchantes vantées par les syndicats agricoles où l'on voit les vaches se précipitant à la traite "parce qu'elles aiment ça"...avant d'être abbatues à 4-5 ans alors qu'elles pourraient en vivre 20. ;).

Pour revenir aux vins, les vegans n'étant pas les imbéciles qu'on voudrait croire, la plupart le savent, pas la peine de s'amuser à les piéger en soirée. C'est sur que c'est plus simple de fermer les yeux sur tout et de ne soucier que de son propre postérieur (ca vaut pour ce sujet et bien d'autres), on ne risque pas de se faire moquer pour ses contradictions ou ses erreurs. Hein Agathe ? ;) Afficher tout Je parle de lait....
Et vous me répondez "viande".
Si la consommation de viande de jeunes animaux domestiques vous déplaît, libre à vous. Cependant, votre position ne repose que sur un sujet éthique, qui, à mes yeux, correspondent à des interdits très proches de ceux imposés de forme religieuse.