Epoxy a écrit : Raison pour laquelle il se dira pour certains et certaines, qu'ils vivent leurs convictions alimentaires, telles comme s'il s'agissait d'un sacerdoce.

Mes voisins, Évangélistes, sont enfermés depuis 19 jours dans leur pavillon, invoquant Jésus à longueur de journée, croyant dur comme fer que la fin des temps est très proche. Leur fille aînée est devenue une maniaque du nettoyage, javellisant toutes les surfaces à longueur de journée.
Je ne suis pas certain que de tels comportements soient bénéfiques sur le plan psychologique. Afficher tout Bah tant qu'ils restent dans leur coin... au moins ils contaminent personne ni avec leurs idées, ni avec leurs virus, maiiiis... je serai curieux de savoir ce qu'ils mangent? Ils ont des stocks où ils commandent en ligne où ils vont a Auchan déguisés en humains?^^
19 jours quand même... je les plains!

Epoxy a écrit : Je parle de lait....
Et vous me répondez "viande".
Si la consommation de viande de jeunes animaux domestiques vous déplaît, libre à vous. Cependant, votre position ne repose que sur un sujet éthique, qui, à mes yeux, correspondent à des interdits très proches de ceux imposés de forme religieuse. Moi explique toi:
Pour faire lait, il faut que la vache fasse un veau. Sinon elle ne produit pas de lait.
DONC
on en fait quoi des veaux après? On les libère dans la forêt quand ils sont adultes?
NON
On en fait des steak.
DONC
lait = viande.

Pour les oeufs c'est pareil, les vieilles poules pondeuses finissent en croquettes pour chat.
DONC oeufs=viande.

Tu pensais vraiment que les vieux animaux d'élevage pas rentables passaient leur retraite dans des verts pâturages à brouter des fleurs des champs jusqu'à leur paisible mort naturelle?

J'me taperais bien un steak de cheval, tiens...

Amaday a écrit : Désolé, vous ne voulez pas polémiquer mais vous vous trompez un peu...
Ce n'est pas le problème de retirer du lait au veau, c'est de retirer le veau à sa mère pour qu'il finisse à la boucherie, le problème. Et donc de faire naitre régulièrement des veaux pour ça. Même si certains s'en contrefoutent (comme ce fut longtemps mon cas), le véritable problème est là.
Secondairement, le soit-disant excédent de lait dont vous évoquez l'existence n'est que le résultat d'une sélection de races laitières, sélection qui a atteint des sommets depuis l'industrialisation massive de l'agriculture. Comme vous le dites justement, une vache devrait produire 4 à 5 L de lait par jour. Les races sélectionnées en produisent désormais 5 fois plus, et jusqu'à 10 fois plus lors des "pics". Ces animaux sont devenus dépendants de la traite pour les soulager des quantités astronomiques de lait que leur corps produit ; ce qui donne les scènes Hô combien touchantes vantées par les syndicats agricoles où l'on voit les vaches se précipitant à la traite "parce qu'elles aiment ça"...avant d'être abbatues à 4-5 ans alors qu'elles pourraient en vivre 20. ;).

Pour revenir aux vins, les vegans n'étant pas les imbéciles qu'on voudrait croire, la plupart le savent, pas la peine de s'amuser à les piéger en soirée. C'est sur que c'est plus simple de fermer les yeux sur tout et de ne soucier que de son propre postérieur (ca vaut pour ce sujet et bien d'autres), on ne risque pas de se faire moquer pour ses contradictions ou ses erreurs. Hein Agathe ? ;) Afficher tout Pour le cas spécifique de retirer le veau à sa mère, il y a une solution très simple.
Prendre du lait et de la viande de Salers uniquement, non content d'être la plus belle vache du monde (je vous laisse chercher sur internet), la mère ne se laisse pas traire si ce n'est le veau qui initie la traite. Il n'y a donc pas de séparation de la mère et du veau jusqu'au sevrage.
De plus c'est une race endémique des monts du Cantal qui passe sa vie à l'air libre en montagne, donc elle a une belle vie.

(cf, je suis un Auvergnat bien chauvin)

DeanCorso a écrit : L'usage du blanc d'œuf n'est pas réservé à l'industrie, il est aussi utilisé depuis longtemps par des viticulteurs traditionnels. Et c'est un produit naturel.
Quant au vin végâne, je me souviens d'une bouteille dont l'étiquette vantait l'absence de produits d'origine animale et indiquait : «Suggestion d'accompagnement : viandes rouges, grillades, charcuteries»... Afficher tout La plupart du temps le collage est utilisé dans le vin pour rendre le produit appétissant voire pour modifier ses arômes (pour être plus dans la norme).

Le problème c'est que le collage emprisonne des particules qui participent à l'élaboration des arômes du vin

Nicontrarié a écrit : Moi explique toi:
Pour faire lait, il faut que la vache fasse un veau. Sinon elle ne produit pas de lait.
DONC
on en fait quoi des veaux après? On les libère dans la forêt quand ils sont adultes?
NON
On en fait des steak.
DONC
lait = viande.

Pour les oeufs c'est pareil, les vieilles poules pondeuses finissent en croquettes pour chat.
DONC oeufs=viande.

Tu pensais vraiment que les vieux animaux d'élevage pas rentables passaient leur retraite dans des verts pâturages à brouter des fleurs des champs jusqu'à leur paisible mort naturelle?

J'me taperais bien un steak de cheval, tiens... Afficher tout Vous êtes vilain ! Mais j'aime ça.
On ne gâche rien. Moi j'avoue un petit agneau pour Pâques ça va me faire du bien.
Et oui, je me suis pourtant émue qu'on enlève le veau à la vache... car je suis une jeune maman, je me suis identifiée 30 secondes à la vache.
Mais en fait pour rien au monde je n'arrêterai de boire du lait ou manger des veaux et agneaux. Parce que je ne suis pas une vache...je suis un humain. Et que j'ai besoin de viandes.

Epoxy a écrit : Sans vouloir polémiquer : même si les vegans font usage de "l'argument" comme quoi l'humain prive le veau du lait de sa mère, celui ci est faux !

La production laitière journalière d'une vache à lait, en Europe, est de 25 litres. Or, un veau, à la naissance, a une consommation journalière de 5 litres. Celle ci augmentera progressivement au fil des mois, atteignant une consommation moyenne de 15 litres/ jour, moment où le veau commencera à brouter ( et prend de fait le terme de "broutard").
Donc, EN AUCUN CAS, l'humain ne prive le veau du lait de sa mère, mais fait uniquement usage de l'excédent de lait produit par la vache.
En résumé, une vache laitière produit un excédent journalier de lait, compris entre 10 et 20 litres de lait. Afficher tout Ah c'est cool, ça me rassure. Je continuerai à boire mon lait et manger des veaux tranquillement alors. Miam

mudo a écrit : Les vegans sont au courant :) Pas tous car j'en ai déjà croisé qui en buvaient justement. Il me tarde de les croiser à nouveau. Ils m'ont traitée d'assassin, de tous les noms car je continue à vouloir manger de la viande et que j'en prends plaisir ...

Nicontrarié a écrit : C'est pour ça qu'on gueule! ^^

En vrai je te rejoins, j'ai jamais eu de problèmes avec personne, essayer d'influencer les autres avec nos idées c'est dans notre nature, c'est quand on passe de la parole aux actes que ca peut devenir grave.

Y'a des gens qui sont persuadés que pour faire évoluer les choses dans leur sens, il faut faire exploser des bombes...

J'en connais des vegan, qui ont analysé mon frigo, et qui m'ont montré comment était fabriqué certains trucs qui étaient dedans preuve à l'appui, ben eux, ils ont changé ma façon de manger, sans bobos, sans engueulades, sans pour autant me faire devenir vegan mais en me faisant prendre conscience de certaines choses inacceptables, et ça, ça c'est chouette! ;) Afficher tout Vous avez de la chance, tous les véganes que j'ai croisés étaient ultra désagréables et insultants. Ils voulaient juste que j'admette que j'étais un assassin. Alors si jamais je les recroise avec leur verre de vin à la main, j'attendrai qu'il prennent une bonne goulée de ce bon nectar et je leur énoncerai avec plaisir l'anecdote. S'ils me crachent le vin à la bouche je prendrai ça pour une victoire.

Nicontrarié a écrit : Le débat était inévitable, et je te rassure, la prochaine fois en soirée avec un/une vegan, je sortirai l'anecdote, juste à titre informatif, moi aussi. :)

@Epoxy, j'ai bien aimé ton commentaire, effectivement, si on cherche bien, en vrai il est impossible d'être 100% vegan idéologiquement parlant, rien que l'exemple des routes nationales... Même les fruits, on fait des vergers et les pollinisateurs sont indispensables, on exploite les mouches et les abeilles! C'EST DEGUEULAAAASSE!^^

C'est de l'humour hein, pas taper, je comprends parfaitement la démarche vegan, vu comment on traite nos animaux d'élevage. Afficher tout Il fallait effectivement prendre mon commentaire au second degré, car arriver à vivre un "sacerdoce" vegan absolu, est plus du domaine de l'utopie - tiens, nous sommes encore dans le religieux ! - que de la réalité terrestre.

En début de semaine, j'ai eu un petit débat avec une personne voulant aller vivre dans un lieu perdu, en plan "Hyppie post-68art", vivant de quelques chèvres, poules et lapins et cultivant son potager. Selon elle, elle s'affranchirait donc de factures d'eau, gaz et électricité et même de devoir faire usage de quelque argent que ce soit. Elle a abandonné la conversation, quand je lui ai demandé comment elle pensait faire pour acquérir du savon ou de la poudre pour faire la lessive.
Vivre une conviction " jusqu'au-boutiste" me paraît digne, mais quant l'extrémisme devient un boulet au pied....

Nicontrarié a écrit : Bah tant qu'ils restent dans leur coin... au moins ils contaminent personne ni avec leurs idées, ni avec leurs virus, maiiiis... je serai curieux de savoir ce qu'ils mangent? Ils ont des stocks où ils commandent en ligne où ils vont a Auchan déguisés en humains?^^
19 jours quand même... je les plains! À la veille de l' entrée en vigueur du confinement, ils sont allés dans une centrale d'achat pour professionnels de la restauration, et acquis des aliments non périssables "à la tonne", tel 100 kilos de patates, des pâtes par sacs de 5 kilos et huile par bouteilles de 5 litres, 88 steaks hachés surgelés, du lait par packs de douze, etc... 270 € de ticket.
Ah, ils ne connaissent ni les légumes verts ni les fruits dans leur alimentation... Et ne seraient pas très amis de la philosophie vegan.

Et avant que tu ne me poses la question: oui, la mère et les trois enfants sont diabétiques et obèses.

Nicontrarié a écrit : Moi explique toi:
Pour faire lait, il faut que la vache fasse un veau. Sinon elle ne produit pas de lait.
DONC
on en fait quoi des veaux après? On les libère dans la forêt quand ils sont adultes?
NON
On en fait des steak.
DONC
lait = viande.

Pour les oeufs c'est pareil, les vieilles poules pondeuses finissent en croquettes pour chat.
DONC oeufs=viande.

Tu pensais vraiment que les vieux animaux d'élevage pas rentables passaient leur retraite dans des verts pâturages à brouter des fleurs des champs jusqu'à leur paisible mort naturelle?

J'me taperais bien un steak de cheval, tiens... Afficher tout Fils de famille d'agriculteurs ( viande, lait et légumes) le domaine n'a que peu de secrets pour moi.

Je me joins au dîner de steak de cheval, préparant une bonne sauce aux échalotes et accompagné d'une bouteille de Maduresa ( vin rouge de la province de Alicante).
A moins que tu ne préfères que j'aporte de la sauce Romescu... Une typique sauce Catalane accompagnant les "calcots" ( pousses d'oignons qui se grillent au barbecue).
La sauce Romescu se compose de tomates, gousses d'ail, et poivrons rouges frais et secs (appelés ñoras), de fruits secs ( noisettes et amandes) et de pain, le tout rôti. L'ensemble sera ensuite trituré, ajoutant de l'huile d'olive et d'un filet de bon vinaigre de Xérès.
C'est idéal pour accompagner tout aliment grillé ( viande, poisson ou légumes)
...Et le lendemain, je prépare un osso bucco ( des tranches de jarret de veau) à la Milanaise, dans les plus parfaites règles de l'Art culinaire Italien, gremolata incluse en toute fin de cuisson, juste avant de déguster !

Epoxy a écrit : Fils de famille d'agriculteurs ( viande, lait et légumes) le domaine n'a que peu de secrets pour moi.

Je me joins au dîner de steak de cheval, préparant une bonne sauce aux échalotes et accompagné d'une bouteille de Maduresa ( vin rouge de la province de Alicante).
A moins que tu ne préfères que j'aporte de la sauce Romescu... Une typique sauce Catalane accompagnant les "calcots" ( pousses d'oignons qui se grillent au barbecue).
La sauce Romescu se compose de tomates, gousses d'ail, et poivrons rouges frais et secs (appelés ñoras), de fruits secs ( noisettes et amandes) et de pain, le tout rôti. L'ensemble sera ensuite trituré, ajoutant de l'huile d'olive et d'un filet de bon vinaigre de Xérès.
C'est idéal pour accompagner tout aliment grillé ( viande, poisson ou légumes)
...Et le lendemain, je prépare un osso bucco ( des tranches de jarret de veau) à la Milanaise, dans les plus parfaites règles de l'Art culinaire Italien, gremolata incluse en toute fin de cuisson, juste avant de déguster ! Afficher tout Arrêtez, vous me donnez trop trop faim !

fuust a écrit : D'ailleurs une légende veut que les canelés, qui sont bordelais, ont été inventés à cause de cette technique. Il y avait un excédent de jaune d'œufs, ils se sont donc mis à faire les canelés ! (qui n'utilisent que du jaune d'œufs).

Entre la légende et la réalité il y a un monde, mais il reste certain que cette technique de vinification a au moins contribué au développement du canelé. Afficher tout J'avais aussi entendu cela.

De même que pour l'île flottante, on fait la crème anglaise avec le jaune, l'île avec le blanc

Agathe33 a écrit : Arrêtez, vous me donnez trop trop faim ! Une table pour trois ?....
C'est moi qui cuisine.

... Et fait aussi la vaisselle. Répartition des tâches ménagères sans distinction de genre, oblige.

Epoxy a écrit : Une table pour trois ?....
C'est moi qui cuisine.

... Et fait aussi la vaisselle. Répartition des tâches ménagères sans distinction de genre, oblige. Quand on est en nombre impair, on peut toujours rajouter une chaise ;-) je n'ai jamais eu l'occasion de goûter le steak de cheval, ça ferait une belle première !

Je suis solidaire, la vaisselle, c'est pour moi !

Cuistot(e), Epoxy ? Ou juste passionné(e)?

Epoxy a écrit : Je parle de lait....
Et vous me répondez "viande".
Si la consommation de viande de jeunes animaux domestiques vous déplaît, libre à vous. Cependant, votre position ne repose que sur un sujet éthique, qui, à mes yeux, correspondent à des interdits très proches de ceux imposés de forme religieuse. La religion et ses interdits sont majoritairement basés sur des faits, des volontés et des commandements inventés dont on a donné la paternité (et parfois la maternité) à des êtres qui n'existent pas, sans aucune prise aux faits réels.
Bref. Je vois pas le rapport. A moins que vous ne considériez aussi le code pénal comme un recueil d'interdits religieux..

A titre personnel je base mon opinion sur des faits démontrés, dont certains ont fait l'objet d'anecdotes ici même, concernant les dégâts sanitaires, écologiques voir économiques que provoquent cette consommation démesurée de viande, de lait, etc. Ces dégâts je suis au premier plan pour les constater étant donnée ma formation et ma profession d'écologue (même si ce ne sont pas les seuls). Je vous emmène les voir quand vous le voulez... .
Pour ce qui relève du traitements des animaux eux mêmes, je ne vais pas avoir honte d'avoir des sentiments, tant mieux pour vous si vous n'en avez aucun (autre que votre propre satisfaction).
Vous avez le droit de ne pas être d'accord (même si après l'étude des faits, votre seul rempart sera l'assouvissement irrépressible de vos envies), mais votre comparaison avec une religion est insultante.
Essayez simplement d'avoir conscience que ce sont des interdits du même ordre qui vous garantissent, à vous et a vos semblables une vie sereine et longue -en théorie-. Loin d'être une religion qui placent généralement les êtres humains sur un piédestal, il s'agît de faire preuve d'un peu d'humilité, et questionner l'importance de ses envies et de ses choix et de leurs impacts.

Epoxy a écrit : Une table pour trois ?....
C'est moi qui cuisine.

... Et fait aussi la vaisselle. Répartition des tâches ménagères sans distinction de genre, oblige. Je suis allergique aux produits pour laver la vaisselle. Sinon on peut faire ça chez moi, j'ai un lave-vaisselle.

Epoxy a écrit : Une table pour trois ?....
C'est moi qui cuisine.

... Et fait aussi la vaisselle. Répartition des tâches ménagères sans distinction de genre, oblige. Je peux faire le dessert si vous voulez. Cheesecake aux framboises, ça vous dit ?

Ggbssn a écrit : Quand on est en nombre impair, on peut toujours rajouter une chaise ;-) je n'ai jamais eu l'occasion de goûter le steak de cheval, ça ferait une belle première !

Je suis solidaire, la vaisselle, c'est pour moi !

Cuistot(e), Epoxy ? Ou juste passionné(e)? Passionné, mais ce n'est pas mon métier.
Je travaille dans le secteur des matériaux composites ( fibre de carbone et de verre) même si actuellement l'atelier tourne au ralenti (quarantaine oblige), afin de terminer une production de pièces pour le Ministère Espagnol de la Défense.
Pour ma part, je suis actuellement confiné, car je suis le plus âgé de l'entreprise et les plus jeunes se chargent de cette production.
Nous avons été démarché par la région ( Catalogne) pour savoir si nos machines outils pouvaient servir dans la fabrication de pièces pour respirateurs. Ce n' est malheureusement pas le cas.

Amaday a écrit : La religion et ses interdits sont majoritairement basés sur des faits, des volontés et des commandements inventés dont on a donné la paternité (et parfois la maternité) à des êtres qui n'existent pas, sans aucune prise aux faits réels.
Bref. Je vois pas le rapport. A moins que vous ne considériez aussi le code pénal comme un recueil d'interdits religieux..

A titre personnel je base mon opinion sur des faits démontrés, dont certains ont fait l'objet d'anecdotes ici même, concernant les dégâts sanitaires, écologiques voir économiques que provoquent cette consommation démesurée de viande, de lait, etc. Ces dégâts je suis au premier plan pour les constater étant donnée ma formation et ma profession d'écologue (même si ce ne sont pas les seuls). Je vous emmène les voir quand vous le voulez... .
Pour ce qui relève du traitements des animaux eux mêmes, je ne vais pas avoir honte d'avoir des sentiments, tant mieux pour vous si vous n'en avez aucun (autre que votre propre satisfaction).
Vous avez le droit de ne pas être d'accord (même si après l'étude des faits, votre seul rempart sera l'assouvissement irrépressible de vos envies), mais votre comparaison avec une religion est insultante.
Essayez simplement d'avoir conscience que ce sont des interdits du même ordre qui vous garantissent, à vous et a vos semblables une vie sereine et longue -en théorie-. Loin d'être une religion qui placent généralement les êtres humains sur un piédestal, il s'agît de faire preuve d'un peu d'humilité, et questionner l'importance de ses envies et de ses choix et de leurs impacts. Afficher tout Sauf que j'ai eu plusieurs repas avec des juifs ou des musulmans, et ils ne m'ont jamais insultée quand ils me voyaient manger du porc ou des fruits de mer devant eux. Ils voyaient que je faisais des efforts pour respecter leurs régime, donc ils ne m'insultaient pas. Tous les véganes que j'ai croisés m'ont insultée de tous les noms, m'ont traitée d'assassin etc alors que je ne leur disais rien, que je respectais leur régime alimentaire (d'ailleurs je ne regarde jamais ce que les autres ont dans leur assiette, c'est malpoli).
Bon après, ne me demandez pas de préparer une table accueillant un juif, un musulman, un végane, un intolérant au gluten et un marsien... je ne saurais plus du tout quoi préparer comme repas !