L'identité de genre pose débat dans la société occidentale. Dans la culture traditionnelle Samoane, les Fa'afafine, considérées comme un troisième genre, sont des personnes nées avec un sexe masculin avec un rôle social féminin.
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Tous les commentaires (168)
et patati et patata.... je vois meme pas pourquoi je devrais me justifier. depuis ma premiere intervention, j essaye d etre constructive. ton commentaire degouline de condescendance...j'ai comme l impression que tu me prends pour une idiote. Je ne me plains pas, j'ennonce simplement des faits. pour le reste, penses ce que tu veux. j'ai plus envie de repondre. en fait, vous ne supportez pas, pour la plus grande majorité, qu on soit differents de vous, on dirait, je sais pas, que ca vous fait peur. mais YOUHOU on est la! vous devez faire avec, c est tout c est comme ca. je vais clore le debat en disant simplement que vous n'avez pas voix au chapitre, vous ne maitrisez pas le sujet, mais allez y, restez dans votre confort, dans quelques années vous risqueriez d'etre surpris de voir comment le monde evoluera
Notre discussion était courtoise avant ton intervention.
Désolé ca m'a enervé car une nouvelle fois les méchants sont ceux qui donnent leurs avis et pas ceux qui font preuve de mauvaise foi.
Et voila c'est exactement ce qu'on disait: se victimiser et penser qu'une minorité fait un tout. Tu dis dénoncer des faits mais pour l'instant à part l'histoire de tes râteaux et le fait qu'on ai pas le droit de parler car pas dans ta situation, on en sait pas plus. Heureusement que tous les gens comme toi ne font pas pareil, ils ne verraient pas que la communauté LGBT a au final une aura positive et des retours plus que positif ainsi que comme tu le dis : un véritable avenir, mais bon, ce n'est possible qu'en partagent les avis des autres et quand elle ne fait pas preuve de mauvaise foi comme tu le fais et quand tu ne restes pas dans ton coin à t'autoflageller en accusant la majorité.
A bon entendeur, tu n'auras convaincu personne ici de votre pseudosegregation je reste sur mon opinion : on s'en fiche completement, vis ta vie...
bah franchement, tes derniers coms me font encore moins comprendre tout ça.
J'avoue que ca doit etre moi le probleme et j'ai peut etre des idées arriérés, mais je ne vois pas en quoi, et je reprends ma situation décrite plus tot, des remarques ou des insultes peuvent etre un frein à quoi que ce soit.
On a chacun notre fardeau a porter et pendant 15 ans j'aurais bien troqué le mien contre du rien, mais c'était comme ca et d'une certaine facon cela m'a rendu plus fort peut etre, mais je ne suis jamais venu pleurnicher que les gens dans mon cas n'avaient pas de respect car on avait été insulté une fois ou deux, et encore moins si la personne a qui je déclarais ma flamme avait mis mon handicap en avant car oui : c'était une raison tout a fait valable de me dire non et a aucun moment je n'ai pris cela comme tu le fais pour ton sexe.
J'avoue aussi que le commentaire de meegosh, meme si assez brutal souleve des trucs que j'avais ressenti mais pas creuser, comme par exemple le coup de la victimisation que tu dis ne pas faire mais a part te plaindre de la réaction d'une minorité, tu ne m'as apporté aucune vraie réponse (a part le définition de transexuelle) pour le coup je suis décu.
Mon incompréhension, et là c'est personnel, je ne parle pas de communauté, c'est que des gens comme toi alimentent les gens comme meegosh, en répondant qu'il n'a pas voix au chapitre (Dieu que je hais cette expression, pour l'avoir entendu tant de fois) tu te prives peut etre d'un argumentaire intéressant, voire meme de choses enrichissantes qui pourraient faire évoluer ta facon de penser ou ton combat comme tu l'as cité si souvent.
C'est comme vouloir museler les hommes pro-féministes car ils ont un pénis, alors que ce sont les premiers à pouvoir faire avancer les choses à grands pas. Et ca je trouve très dommage.
Pareil pour moi ce sera le dernier com, manifestement, je devrais attendre encore pour mes réponses, je ne pense pas que tu étais le bon interlocuteur...
Je comprend ton point de vue mais je comprend aussi celui de LP86. Quand on est victime de discrimination, on se défend et on veut que les choses changent et parfois on accuse tout le monde de faire de la discrimination car il est difficile de connaitre réellement les intentions de chacun.
De la même façon je rejoins ton point de vue où il n'est pas bon de généraliser à tout le monde cette discrimination.
C'est un sujet difficile à appréhender. Même en y mettant toute la volonté du monde et ma sincère compréhension, je trouve difficile de comprendre réellement la situation. Mon éducation, ma culture et tous les éléments qui m'ont construit en tant que personne m'ont inculqué des modèles génériques et les personnes transgenres viennent bousculer ces modèles de relations humaines et de personnalités. Là où LP86 a raison c'est que la majorité à défaut d'être responsable de discrimination peut entre autres être moteur dans le changement de mentalité de la société en général. Cela concerne tout le monde et pas seulement les victimes et les coupables.
Voilà ! Tout est dit! Merci. Pour repondedre à Leolio84: je le prends mal cquand on avance mon sexe car je ne supporte pas ce dernier. Et si je réagis de manière si véhémente aux propos de meegosh c est que je suis fatiguée de lire’ en permanence les mêmes choses. Meegosh, d’aillers Que veux tu savoir exactement ? Quant à « les gens comme toi » et « mauvaise foi »... comme tu ne me connais pas je trouves cela un peu fort de café. Et ton opinion devrait être celle de tout le monde
Donc il faut différencier sexe et genre, sauf pour les rapports sexuels, là le genre c'est le sexe. Et c'est ton expérience subjective qui va déterminer ce à quoi ton partenaire doit être attiré. Et ton partenaire n'a pas le droit de vouloir avoir des enfants avec toi si c'est un homme cis hétéro, attiré par les femmes, ce que tu es pourtant.
C'est complètement égocentrique de demander non seulement d'accepter votre expérience subjective mais de la partager. C'est exactement comme si un croyant demandait qu'on respecte sa croyance mais qu'on la partage aussi, et qu'en conséquence on pratique ramadan, carême ou Kippour avec lui parce que sinon c'est lui manquer de respect.
Je suis pour la tolérance mais pas pour l'imposition de ce qui est au final une croyance personnelle, ce que tu sembles revendiquer.
Une lesbienne qui affirme qu'elle ne veut pas partager ses toilettes publiques ou sa vie sexuelle avec des pénis peu importe le genre auquel ils s'identifient, c'est pas une hétérophobe, mais c'est catégorisé transphobe, et si c'est une féministe lesbienne qui ne veut pas de pénis, c'est une TERF, l'équivalent Front National des mouvements LGBTQQIP2SAA
LP86, je profite de ton intervention pour te poser une question, qui relève un peu de la curiosité mal placé mais bon... libre à toi de ne pas y répondre, je ne m'en offusquerais pas.
Si j'ai bien compris au fil de tes interventions, tu es transgenre, et tu es donc une femme avec un sexe biologique masculin.
En faite ma question concerne ta "préférence sexuelle" : comment te considère tu? Je veux dire par la que, si tu aime les hommes, tu te considère comme homosexuel ou hétérosexuel (Ou si tu aime les femmes, idem).
C'est une question très sérieuse et je ne cherche pas du tout à juger ou quoi que ce soit, juste à comprendre. Dans ya situation, comme tu te considères de genre feminin, j'aurais tendance a penser que si tu aime les hommes tu es hétéro et si les femmes, homo, mais je peux me tromper.
Du coup j'aimerais sincèrement savoir comment un/une transsexuelle se positionne sur ce sujet, parce que ça m'intrigue, et que je n'en connais pas personnellement et que je n'ai donc jamais pu poser cette question, un peu déplacée je l'admets.
Libre à toi de me répondre que c'est un sujet intime et personnel, je comprendrais très bien.
Merci d'avance :)
Je comprends tout à fait’la question. Pour les personnes transgenre scanner fonctionne comme pour les personnes cis genre je suis attirée par les hommes et mon concidere donc comme hétérosexuelle. Cependant, il existe des personnes transgenres qui sont attirées par le même genre qu elles. En d’autres termes, il existe des femmes transgenres lesbiennes et des hommes transgenres homosexuels. Comme il existe des personnes trans bisexuelles. En espérant avoir répondu à ta question, qui je te rassure n’est pas malsaine.
En effet ils ont une vraie "place" dans la société.
Je tiens à rappeler que la société indienne est divisée en castes et que chacune de ces castes délimitent les libertés des individus la composant.
Il existe un documentaire produit par ARTE dans les années 2000 qui est une immersion dans une "auberge" de hiras, c'est une bonne ébauche pour aborder le sujet.
Le livre de Mme. Arundhati est principalement une critique du système de castes en Inde.
Il serait malvenu de conseiller ce livre à des occidentaux n'ayant aucune idée du fonctionnement socioculturel de cette partie du globe et voulant s'informer sur les hiras.
:)
Merci beaucoup pour cette réponse simple :) tu répond a une grande question existentielle que je me suis toujours posé :)
2% de l'espèce humaine, c'est 152 millions. C'est plus que le nombre d'habitants en Russie, au Mexique ou aux Philippines, c'est 2,5 fois le nombre de français dans le monde, et ça veut dire qu'en moyenne, dans un lycée de 2000 élèves, on pourrait faire plus d'une classe d'élèves qui rentrent dans cette catégorie. Ça fait quand même beaucoup de monde à ignorer, ne trouvez-vous pas?
Je suis d’accord sur un point, c’est que chacun doit vivre sa vie comme il l’entend, tant que cela reste la vie PRIVÉ de chacun (c’est aussi valable pour la religion ou autres croyances).
Mais par contre une apparence de monsieur ou de madame, est appelé ainsi et ça depuis la nuit des temps. On ne va pas raconter sa vie, à faire perdre 5 minutes à un commerçant, sous prétexte que l’on est non binaire, ou je ne sais quoi.
C’est une formule de politesse, respectons là, sinon l’on ne s’en sort plus.
L’appartenance mentale, et nos envies appartiennent à chacun, en société apprenons à être simple. Non pas des moutons, mais fluidifier au mieux la vie de chacun, et les interactions sociales.
On ne va ni rajouter un case binaire, non binaire, asexué, ni appeler un parent, parent 1 et parent 2.
Car moi aussi j’aimerais rajouter des cases, mais c’est ma vie et pas celle des autres.
Nous sommes tous différents, mais tous égaux en droit. Gardon se principe là, il ne faut pas lire simplement « tous égaux en droit » mais surtout « tous différents ».
Exactement. Merci pour ce commentaire
Sauf que vous parlez des lgbt en les mettant tous dans le même sac, alors qu’il y a une différence entre l’individu et le groupe. Tous ne partagent pas les mêmes avis ni les mêmes opinions et tous ne se sentent pas représentés par le « mouvement lgbt » si celui-ci existe vraiment. Ce n’est pas parce qu’une personne est homosexuelle qu’elle veut imposer votre dictature de la minorité. D’ailleurs votre expression semble erronée, essayez de vous rappeler ce qu’est une dictature dans le monde réel... ce concept est un concept de sciences politiques à ne pas utiliser lorsqu’il n’est pas maîtrisé...
Aussi votre utilisation du mot minorité ne fait pas vraiment sens car finalement presque chacun appartient à une « minorité » qu’il l’accepte ou non; on peut tout aussi bien affirmer qu’il n’y a pas de minorités comme on peut affirmer qu’il y en a une...
c’est tellement facile de croire qu’il y a une grande majorité homogène et une seule et unique petite minorité, elle aussi homogène.
Sauf que c’est un consensus sociologique, il n’existe aucun groupe social homogène. Et c’est terriblement logique. Tous les individus composant un groupe social ne sont ni similaires, ni en accord les uns avec les autres. Les avis divergent, et leur identité diverge elle aussi. Tout le monde ne se reconnaît pas dans un groupe, n’appartient pas à une case, ou appartient à plusieurs groupes sociaux en même temps, chacun partage des avis divergents.
D’ailleurs vous qui parlez de dictature des minorités, relisez l’influence minoritaire de Moscovici; l’influence des minorités dans la société est à double sens; elle est symétrique bilatérale. Les minorités ainsi que la « norme » s’influencent l’un l’autre. N’est-ce pas justement démocratique ? Surtout si vous gardez en tête le paragraphe précédent
Vos calculs seraient corrects si la répartition était totalement homogène et si nous étions dans un mon "parfait". Mais en fait, dans un établissement lambda de 2000 élèves il est très probable qu'il n'y ait aucun élève concerné par ce "problème", ou alors une petite poignée.
Si on voulait faire des toilettes qui prennent en compte tous les genres revendiqués par les lgbtq(un jour ils auront fait toutes les lettres de l'alphabet, ;) ), il faudrait mettre combien de catégories différentes ?
Il faut rester binaire car la norme est binaire. Si on a l'apparence d'une femme, on va dans les toilettes réservées au femmes. Si on a l'apparence d'un homme, dans ceux des hommes. Quoi qu'il se passe dans nos têtes.
Vous voudriez une 3 ème catégorie, "sexe indéterminé" ? Je trouve que ce serait ça qui serait choquant et vexant.
Au bout d'un moment, c'est mignon de revendiquer plein de droits etc, mais il faut rester réaliste et accepter le fait qu'être transgenre n'est pas normal, et ne devrait pas être la norme. Donc oui pour que les minorités demandent le respect et l'égalité des droits, mais non pour les abus.
PS : et je n'ai jamais dit qu'il fallait les ignorer ces gens, je dis que 1 à 2% d'une population ne peut pas imposer une façon de vivre ou de penser. Ce serait sinon une dictature...
Et sinon, on construit des toilettes pour tout le monde (hommes, femmes, alien, apache hélicoptère) avec des cabines pour les handicapés.
Cela permet de contenter tout le monde sans faire de frais inutiles. Et pour les femmes qui râleraient sur les éventuels problèmes de propreté des lieux, allez donc demander à une femme de ménage si les toilettes des femmes sont réellement plus propres que ceux des hommes...
Je ne vous contredirai pas pour les toilettes... je ne supporte pas les toilettes publiques pour femmes car c'est toujours insupportablement dégueulasse. D'ailleurs certains hommes s'amusent à me croiser dans leurs toilettes parfois.
Cela ne me dérangerait pas qu'on fasse des toilettes communes à tous, mais je pense faire partie ici d'une minorité...
Et pour les douches dans les vestiaires ? Et pour les vestiaires d'ailleurs ? Là je pense que ça dérangerait beaucoup plus de monde. Là encore, pas moi, car j'ai une notion très personnelle de la pudeur donc je m'en tape de me déshabiller devant un homme ou une femme si de toute façon tout le monde aussi est à poils devant moi. Mais je pense que dans les établissements scolaires ce serait impossible à faire... déjà que les jeunes ont du mal à se doucher dans des vestiaires réservés H/F, alors dans des vestiaires pour tous...