L'identité de genre pose débat dans la société occidentale. Dans la culture traditionnelle Samoane, les Fa'afafine, considérées comme un troisième genre, sont des personnes nées avec un sexe masculin avec un rôle social féminin.
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Tous les commentaires (168)
Je suis d’accord avec toi et me déshabiller dans les vestiaires de la salle de sport ne m’a jamais dérangé même quand la femme de ménage est là (je ne suis pas DSK).
Dans les piscines où les stades et pour avoir une efficacité maximale, il est possible d’installer quelques cabines de douche individuelles et des zones de douches sans cabine. Cela permet aux pudiques et aux autres de se doucher rapidement.
Mais il est certain que cela risque d’en rebuter certains et certaines d’avoir des zones de douche mixtes. Après je n’ai jamais trop compris pourquoi. Si c’est à cause du regard possiblement « sexuel » de l’autre, il suffit de quelqu’un homosexuel pour que le (« faux ») problème se rencontre dans des vestiaires mixtes également. Si c’est simplement de la pudeur alors il existe plein de solutions comme tenir sa serviette ;)
Sinon on fait juste une salle avec 2 fois plus de toilettes, ça permet d'économiser une porte, un mur et un petit panneau
Je suis d’accord avec vous sur l’ensemble fait qu il n y ai que deux genres. Effectivement être une personne transgenre n est pas dans la norme, mais ce n est pas une raison pour être mis au ban de la société comme dans certains pays. Concernant les wc « mixtes », je pense que cela serait un « risque » pour les personnes de genre féminin. J entends par la l exposition a d éventuelles agressions. Des toilettes genrés sont donc encore la meilleure solution
Je ne suis absolument pas d'accord avec votre dernière phrase. On ne peut pas régler le problème des violences sexistes et sexuelles en séparant les hommes et les femmes. Au contraire, cela favorise les inégalités que vous dénonciez auparavant. Par contre, on peut éduquer les gens à ne pas agresser autrui et mettre des caméras dans la zone commune des lavabos...
A moindre échelle par exemple et pour illustrer les inégalités de ces toilettes séparées, je peste contre les toilettes non mixtes quand je dois me rendre dans les toilettes féminins pour changer mon nourrisson car la société a décidé de mettre la table à langer dans les toilettes féminins (encore un bel exemple de "charge mentale inconsciente").
Au Canada, dans les nouveaux établissements scolaires, les toilettes sont ouvertes à toutes et tous justement pour éviter les discriminations envers les personnes transgenres. On parle même de toilettes non-genrés.
www.lesoleil.com/actualite/les-toilettes-non-genrees-en-hausse-bd94c4a45e595b4e8c1b56bcd961b8f9
Je crains que malheureusement l'education ne suffise pas pour eviter les agressions, pas pour notre generation en tout cas. Je suis bien plus optimiste en ce qui concerne nos enfants. Concernant la mixité des toilettes, personnellement, je serai mal a l'aise. Pour ce qui est de la fameuse table a langer, effectivement, trop peu sont instalées dans les wc hommes, ce qui est a mon sens un frein a l'egalité dans la parentalité. et je salue l'initiative canadienne, mais je m interroge sur l importation de celle ci en France, car même si les mentalités tendent a évoluer, j'ai pu constater que selon les villes, la tolerance est plus ou moins élevée. A voir dans quelques années
Je ne partage pas ta notion de la pudeur mais elle aurait donné une saveur toute particulière à mes années lycée donc je vais quand même te soutenir à une distance raisonnable.
Oui enfin après, pour ce que vaut mon expérience et les discussions que j'ai pu avoir sur le sujet, y a d'une part l'idée que c'est la tâche des femmes mais y a aussi une idée qu'un mec qui s'isole avec un enfant pour le déshabiller c'est forcément douteux. Y a une charge mentale pour les femmes et une culpabilité par défaut pour les hommes.
euh ... je ne sais pas où tu as pu ressentir cela mais il me semble normal pour un père de changer son fils ou sa fille encore bébé... et c'est plutôt celui qui pense que c'est malsain qui a un gros problème de perception des situations.
Pas mon ressenti personnel, mais ce que j'ai pu voir et entendre sur la question. Au contraire ça m'a surpris.
Ça m'est aussi personnellement arrivé qu'on demande à un gosse que j'accompagnais et dont j'étais responsable où étaient ses parents alors que c'était evident qu'il était avec moi.
Et j'ai pourtant pas une dégaine repoussante, les gens m'approchent sans problème au besoin, avant que tu me dises que c'est moi qui ai juste l'air louche.
Je peux me tromper, je n'ai pas fait d'étude sur la question mais, et ça ne serait pas absurde à cause des affaires des dernières décennies, entre ce qu'on m'a dit et ce que j'ai vu, il me semble qu'on ne fait pas confiance à un homme qui s'occupe d'un gosse.
Et je te parle pas de la gueule qu'on tire quand je dis en tant que mec que j'adore les enfants versus celle que j'ai pu voir être faite à une femme qui disait ça.
Pour l'anecdote, nous avons été agréablement surpris avec mon mari de voir qu'en Irlande, il y a des toilettes avec table à langer dans tous les lieux publics et restaurants. Ces toilettes sont entre ceux des hommes et des femmes. Parfois ce sont les mêmes que ceux réservés aux handicapés (dans les resto surtout). En tout cas, c'était particulièrement agréable... et quand nous sommes revenus de notre voyage, au resto en France on nous a dit de changer le petit sur une banquette au fond de la salle. Honteux.
Ça arrive souvent à mon mari, et c'est triste.
Un papa doit pouvoir accompagner ses enfants aux WC sans qu'on lui pose de question. Et surtout, ce ne sont pas aux femmes de s'en charger tout le temps !
L'égocentrisme des gens est incroyable.
Egocentrisme comme dans "si tu n'acceptes pas de coucher avec moi en dépit de ma croyance alors tu es mauvais?"
Dans le mille.
Et aussi dans "justifier mon existence sur cette terre et mon utilité à l'humanité en parlant de mon entrejambe, parce que ca intéresse tout le monde c'est sur"
Pour sa défense elle ne dit pas exactement ça et même si ces premiers commentaires sont peut être mal formulés, ceux d’après explique sa pensée. Libre à vous de sur-interpréter avec le filtre de vos opinions.
L’égocentrisme non, la volonté de faire évoluer les mentalités pour que tout un chacun soit respecté oui. Et visiblement il y a encore du travail
Dans un sens comme dans l'autre de toute évidence.
Tu peux le répéter autant de fois que tu le souhaite, ça n’en fera jamais une vérité. Nous naissons homme ou femme. A cela rien de mauvais juste les faits.
Penser que l’on est une femme, un homme ou une chaise ne vous transforme pas en la dites choses.
Aussi, arrêter de prendre cette posture arrogante
Ce n’est pas parce que tu ne comprends pas que ça signifie que je tourne en rond ... les gènes sexuellement biaisés sont des gènes qui sont plus exprimés chez un sexe par rapport à l’autre. Cette différence de niveau d’expression entraine la mise en place des caractères sexuels différents entre homme et femme.
Par contre, tu tournes en rond. Tu n’apportes pas plus d’explications en continuant de poser ta question de construction de l’individu dans son identité genrée. Si tu connais la réponse, explique toi ! La biologie (que tu le veuille ou non) est la base du vivant. Je peux t’envoyer des centaines d’articles scientifiques. Pour comprendre un phénomène, il faut le prendre dans sa globalité. Comment peux tu espérer avancer dans la compréhension de la construction de l’identité genrée, si tu ne prends pas en compte qu’une partie des gènes exprimés au niveau du cerveau sont différents entre homme et femme, et que l’expression de ces gènes peuvent être influencés par des stimuli externes comme l’éducation, la perception que l’on a de soi dans la société, ect ? Le problème c’est que tout est devenu sujet à débat. Ce n’est pas une guerre entre la science , la psychologie et le social. C’est un tout. J’apporte juste une pièce du puzzle qui me semble très importante. Apporte la tienne.
Je n'ai pas compris car il n'y avait rien à comprendre dans la mesure où tu as balancé un terme sans le développer. Je ne nie absolument pas l'influence biologique dans la construction d'une personne, de sa personnalité et de son genre. J'en nie la prépondérance dans les débats de société. C'est bien différent, ma position n'est pas idéologique, comme tu le crois certainement, mais méthodologique.
"La biologie est la base du vivant", dis-tu et rien n'est plus vrai, mais à partir d'une base commune on peut faire tout un tas choses terriblement différentes les unes des autres. Et à partir d'une base (génétique) différente, on est socialement capable d'avoir des comportements communs et des valeurs communes.
Et si toi, tu ne comprends pas l'influence de la culture dans la construction identitaire en lisant mes coms c'est que tu es de bien mauvaise foi. J'ai donné une pelleté d'exemples.
Alors tu pourras me répondre, si un homme saoudien ou yéménite est différent d'un homme belge ou suédois dans sa conception des genres et dans son rapport à la femme, ce n'est pas à cause de leur différence culturelle mais à cause de leur différence génétique. Et c'est précisément ce discours qui me gène: c'est celui du racisme prétendument "scientifique".
Certes les ethnies sont génétiquement différentes mais pas au point d'être génétiquement prédisposé à la misogynie, à l'intolérance, ou, à l’inverse, à la démocratie, si ? Quand un enfant vietnamien est adopté et élevé dans une famille française, il acquiert des habitudes de Français, il parle français, il a des goûts de Français, non ? Ces gènes vietnamiens ne l'empêche pas d'embrasser pleinement une autre culture. Alors, oui, il aura toujours des traits asiatiques, si tu y tiens. Mais ce n'est pas le plus important, selon moi.
Et c'est de cela précisément dont il y a matière à débattre. Quel est l'image que l'on se fait de la différence des genres ? Doit-on attribuer des droits différents en fonction de la différence sexuelle, et si oui, lesquels ? Doit-on attendre la même chose d'un homme et d'une femme ? Qu'est-ce que c'est qu'être un père, une mère ? Et je le redis, si l'apport de la biologie (en tant que science) peut fournir un éclairage intéressant dans le débat sur les questions identitaires, elle n'est pas principale et n'est en aucun cas le levier le plus important dans la prise de décision politique ou dans la construction de l'opinion publique.