Cas unique Officiellement en tout cas

Pour rappel les deux portes hélicoptères classe Mistral destinés à être vendus à la Russie en 2014 et qui (suite à la rupture de contrat à cause des actes russes en Ukraine) seront rachetés par la marine égyptienne, sont équipés de matériels russes, de personnel encadrant russe et même des hélicoptères russes initialement prévus.

En clair les navires n'ont quasiment plus que les couleurs égyptienne et un équipage fantoche.

Les russes qui ont ici joués un super coup financier car dans le but de les "punir" finalement on leur a carrément subventionné ces navires et leurs entretiens...

mydriase a écrit : S’ils financent la construction, pourquoi ne pas le construire aux mêmes et l’avoir à disposition pour toujours ? Question d’infrastructure ? Les indiens ont l’air clairement perdants là L'entretien des navires (et du matériel militaire en général) est bien plus couteux que son cout de construction. Mettre tout ton budget dans un navire qui pourrira sur pied n'est pas efficace. Par contre louer un batiment te permet d'étalonner le cout et de "partager les frais" avec un allié

De plus dans le cas de l'Inde, ils avaient déja loué leur premier sous marin nucléaire aux russes de la meme manière (le Chakra loué de 88 à 90). Nul doute que cette nouvelle location leur permet de mettre la main sur des technologies difficilement monnayables au grand jour entre russes et indiens.

A noter aussi que les indiens ont eu quelques soucis avec leur classe Arihant (SNLE) et l'instruction des équipages indiens fait partie du "forfait" compris dans la location.

En somme l'Inde
-économise des couts d'entretien (qu'elle ne pourrait de toutes facons pas faire seule a cause du peu de formation actuellement)
-profite des infrastructures russes (le plus cher dans les batiments maritimes)
-a une formation "gratuite" et un suivi des équipages
-un acces à des brevets et technologies qui, sans les russes, mettrait des décennies.
le tout pour 1 milliard, c'est plutot une bonne affaire

Les russes
-touchent de l'argent
-perénisent leurs chantiers de construction (entretien et construction sont à leur charge), donc création d'emploi

Tout le monde est content
Et j'imagine plein d'autres avantages. Sauf bien sur la souveraineté de cette flotte, mais c'est à rapprocher de l'exemple des egyptiens que j'ai donné plus haut ;)

jonfronchoin a écrit : Mais ne pourrait ce être un arrangement avec les Russes pour pouvoir honorer les contrats sans vexer ni les Allemands ni les USA? Bof coté francais on s'est quand meme bien fait avoir, on a payé la formation des marins russes qui avait déja été lancée, l'aménagement des quais qui devaient accueillir les porte-hélicoptère (1 milliard quand meme) ainsi que l'adaptation des hélicos russes (qui finalement on été vendu à l'egypte pour servir effectivement sur ces navires (lol?) ) et d'autres trucs pour quelques dixaines de millions supplémentaires, mais on va pas chipoter, à ce niveau d'enfilade vaut mieux éteindre la calculette et attendre que ca passe.

Ajouté à ca la perte de la manutention des navires (400 millions).
Manutention qui se fera donc en Inde par les équipages russes dont la formation a été payée par la France, ou à vladivostok, dans leurs embarcadères tout neufs qu'on leur a remboursé, quelle blague !

En résumé Fabius n'a pas eu les couilles de Cameron, les anglais ont fait la technique du "regardez les vilains francais" pendant qu'ils continuaient de fourguer des armes aux russes :D

Pour les allemands et les USA, ils ont ralés pour la forme mais si les navires avaient été livré aux russes, ca aurait pas changé grand chose. C'est quasiment le cas et tout le monde s'en fout.

EDIT Ah oui et les russes ont tellement été bien punis qu'ils développent / ont développé leur propre classe mistral grace aux 150 000 pages de docs qu'on leur a gentiment laissé, les docs techniques transmis à Vladivostok APRES la "punition" et un gentil cambriolage après l'annonce d'Hollande
Ca pourrait etre presque drole si on avait pas perdu tant de pognon

Cas unique Officiellement en tout cas

Pour rappel les deux portes hélicoptères classe Mistral destinés à être vendus à la Russie en 2014 et qui (suite à la rupture de contrat à cause des actes russes en Ukraine) seront rachetés par la marine égyptienne, sont équipés de matériels russes, de personnel encadrant russe et même des hélicoptères russes initialement prévus.

En clair les navires n'ont quasiment plus que les couleurs égyptienne et un équipage fantoche.

Les russes qui ont ici joués un super coup financier car dans le but de les "punir" finalement on leur a carrément subventionné ces navires et leurs entretiens...

Dites moi si je me trompe, mais je crois que pendant la guerre d'Indochine la France à louer au Royaume Uni deux porte-avions non?

Commentaire supprimé C’est toi le clandestin

S’ils financent la construction, pourquoi ne pas le construire aux mêmes et l’avoir à disposition pour toujours ? Question d’infrastructure ? Les indiens ont l’air clairement perdants là

Maxnoir a écrit : Dites moi si je me trompe, mais je crois que pendant la guerre d'Indochine la France à louer au Royaume Uni deux porte-avions non? Ce serait plus du transfert que de la location,c'est le Dixmude,pavillon américain puis anglais puis français. Il y à le La Fayette aussi passé de pavillon américain à français,j'avais déjà lu et vu ça quelques part mais impossible de me souvenir où....du coup source wiki: fr.m.wikipedia.org/wiki/Dixmude_%28porte-avions%29?wprov=sfla1

mydriase a écrit : S’ils financent la construction, pourquoi ne pas le construire aux mêmes et l’avoir à disposition pour toujours ? Question d’infrastructure ? Les indiens ont l’air clairement perdants là L'entretien des navires (et du matériel militaire en général) est bien plus couteux que son cout de construction. Mettre tout ton budget dans un navire qui pourrira sur pied n'est pas efficace. Par contre louer un batiment te permet d'étalonner le cout et de "partager les frais" avec un allié

De plus dans le cas de l'Inde, ils avaient déja loué leur premier sous marin nucléaire aux russes de la meme manière (le Chakra loué de 88 à 90). Nul doute que cette nouvelle location leur permet de mettre la main sur des technologies difficilement monnayables au grand jour entre russes et indiens.

A noter aussi que les indiens ont eu quelques soucis avec leur classe Arihant (SNLE) et l'instruction des équipages indiens fait partie du "forfait" compris dans la location.

En somme l'Inde
-économise des couts d'entretien (qu'elle ne pourrait de toutes facons pas faire seule a cause du peu de formation actuellement)
-profite des infrastructures russes (le plus cher dans les batiments maritimes)
-a une formation "gratuite" et un suivi des équipages
-un acces à des brevets et technologies qui, sans les russes, mettrait des décennies.
le tout pour 1 milliard, c'est plutot une bonne affaire

Les russes
-touchent de l'argent
-perénisent leurs chantiers de construction (entretien et construction sont à leur charge), donc création d'emploi

Tout le monde est content
Et j'imagine plein d'autres avantages. Sauf bien sur la souveraineté de cette flotte, mais c'est à rapprocher de l'exemple des egyptiens que j'ai donné plus haut ;)

Leolio84 a écrit : Cas unique Officiellement en tout cas

Pour rappel les deux portes hélicoptères classe Mistral destinés à être vendus à la Russie en 2014 et qui (suite à la rupture de contrat à cause des actes russes en Ukraine) seront rachetés par la marine égyptienne, sont équipés de matériels russes, de personnel encadrant russe et même des hélicoptères russes initialement prévus.

En clair les navires n'ont quasiment plus que les couleurs égyptienne et un équipage fantoche.

Les russes qui ont ici joués un super coup financier car dans le but de les "punir" finalement on leur a carrément subventionné ces navires et leurs entretiens... Afficher tout Mais ne pourrait ce être un arrangement avec les Russes pour pouvoir honorer les contrats sans vexer ni les Allemands ni les USA?

jonfronchoin a écrit : Mais ne pourrait ce être un arrangement avec les Russes pour pouvoir honorer les contrats sans vexer ni les Allemands ni les USA? Bof coté francais on s'est quand meme bien fait avoir, on a payé la formation des marins russes qui avait déja été lancée, l'aménagement des quais qui devaient accueillir les porte-hélicoptère (1 milliard quand meme) ainsi que l'adaptation des hélicos russes (qui finalement on été vendu à l'egypte pour servir effectivement sur ces navires (lol?) ) et d'autres trucs pour quelques dixaines de millions supplémentaires, mais on va pas chipoter, à ce niveau d'enfilade vaut mieux éteindre la calculette et attendre que ca passe.

Ajouté à ca la perte de la manutention des navires (400 millions).
Manutention qui se fera donc en Inde par les équipages russes dont la formation a été payée par la France, ou à vladivostok, dans leurs embarcadères tout neufs qu'on leur a remboursé, quelle blague !

En résumé Fabius n'a pas eu les couilles de Cameron, les anglais ont fait la technique du "regardez les vilains francais" pendant qu'ils continuaient de fourguer des armes aux russes :D

Pour les allemands et les USA, ils ont ralés pour la forme mais si les navires avaient été livré aux russes, ca aurait pas changé grand chose. C'est quasiment le cas et tout le monde s'en fout.

EDIT Ah oui et les russes ont tellement été bien punis qu'ils développent / ont développé leur propre classe mistral grace aux 150 000 pages de docs qu'on leur a gentiment laissé, les docs techniques transmis à Vladivostok APRES la "punition" et un gentil cambriolage après l'annonce d'Hollande
Ca pourrait etre presque drole si on avait pas perdu tant de pognon

Au fait petit rappel. L'armée française dépend du bon vouloir américain pour certaine pièce stratégique d'entretien matériel. Hé oui le rachat d'Alstom n'y est pas pour rien

Leolio84 a écrit : Bof coté francais on s'est quand meme bien fait avoir, on a payé la formation des marins russes qui avait déja été lancée, l'aménagement des quais qui devaient accueillir les porte-hélicoptère (1 milliard quand meme) ainsi que l'adaptation des hélicos russes (qui finalement on été vendu à l'egypte pour servir effectivement sur ces navires (lol?) ) et d'autres trucs pour quelques dixaines de millions supplémentaires, mais on va pas chipoter, à ce niveau d'enfilade vaut mieux éteindre la calculette et attendre que ca passe.

Ajouté à ca la perte de la manutention des navires (400 millions).
Manutention qui se fera donc en Inde par les équipages russes dont la formation a été payée par la France, ou à vladivostok, dans leurs embarcadères tout neufs qu'on leur a remboursé, quelle blague !

En résumé Fabius n'a pas eu les couilles de Cameron, les anglais ont fait la technique du "regardez les vilains francais" pendant qu'ils continuaient de fourguer des armes aux russes :D

Pour les allemands et les USA, ils ont ralés pour la forme mais si les navires avaient été livré aux russes, ca aurait pas changé grand chose. C'est quasiment le cas et tout le monde s'en fout.

EDIT Ah oui et les russes ont tellement été bien punis qu'ils développent / ont développé leur propre classe mistral grace aux 150 000 pages de docs qu'on leur a gentiment laissé, les docs techniques transmis à Vladivostok APRES la "punition" et un gentil cambriolage après l'annonce d'Hollande
Ca pourrait etre presque drole si on avait pas perdu tant de pognon Afficher tout Ce que tu racontes m'intéresse, pourrais-je avoir les sources ?

Leolio84 a écrit : Cas unique Officiellement en tout cas

Pour rappel les deux portes hélicoptères classe Mistral destinés à être vendus à la Russie en 2014 et qui (suite à la rupture de contrat à cause des actes russes en Ukraine) seront rachetés par la marine égyptienne, sont équipés de matériels russes, de personnel encadrant russe et même des hélicoptères russes initialement prévus.

En clair les navires n'ont quasiment plus que les couleurs égyptienne et un équipage fantoche.

Les russes qui ont ici joués un super coup financier car dans le but de les "punir" finalement on leur a carrément subventionné ces navires et leurs entretiens... Afficher tout Mais ce n'est pas eux qui en ont l'usage ?

D4rsh a écrit : Ce que tu racontes m'intéresse, pourrais-je avoir les sources ? Wikipedia et les archives de Franceinfo et autres journaux j'imagine, pour le reste je me rappelle que le gouvernement disait "vous inquietez pas la revente des bateaux aux egyptiens couvrira les pertes"... mouais, quand tu fais les additions ca colle pas trop :D

Edit je te cherche ca, mais le site de Franceinfo est une vraie usine à gaz :/

Edit 2 : alors je fais ma feignasse, mais les sources wiki sont assez complete, tu as en particulier l'article de l'ECho et le Monde qui survole vite fait le probleme des instructeurs russes. Pour les sommes : tout est dans wiki ;)

guidups a écrit : Mais ce n'est pas eux qui en ont l'usage ? Alors en effet, ce ne sont pas les russes qui en ont l'usage (heureusement) le souci étant que les programmes et logiciels sont russes, le personnel formant et encadrant est russe, les hélicoptères sont russes, etc etc. meme l'armement...
En clair les couleurs des navires sont bien egyptiennes, mais le partenariat avec les russes est tellement important qu'en cas de conflit, les egyptiens ont interet à avoir une force spéciale prête uniquement pour s'assurer le controle de ces vaisseaux.
Un peu comme l'Inde dans cette anecdote, j'imagine que si ca pete vraiment, les indiens compteront pas sur ce SNLE...
Mais bon ces pays ont acces à des technologies qu'ils auraient difficilement sinon, alors tout le monde est content.

Moi perso jai un leasing de 4ans chez Peugeot..