Il me semble que le nouveau gouvernement l'a contraint au suicide aussi. Parce que pendant son absence ont été faites des lois ultra-isolationnistes qui punissaient les étrangers entrant au Japon ou les japonais partant à l'étranger par la peine de mort.

Le film Silence de Martin Scorsese sorti le 8 février dernier raconte justement le calvaire de ces chrétiens du Japon qui ont été persécutés durant le XVIIème siècle. C'est un film très poignant !

kreeperface a écrit : Il me semble que le nouveau gouvernement l'a contraint au suicide aussi. Parce que pendant son absence ont été faites des lois ultra-isolationnistes qui punissaient les étrangers entrant au Japon ou les japonais partant à l'étranger par la peine de mort. Oui, sauf qu'il a pu y échapper; mais sa famille a été massacrée et lui contraint à l'exil, car il a refusé de renier sa foi (d'ailleurs il avait pour nom chrétien Don Felipe)

Le dernier des samouraïs

Il me semble que le nouveau gouvernement l'a contraint au suicide aussi. Parce que pendant son absence ont été faites des lois ultra-isolationnistes qui punissaient les étrangers entrant au Japon ou les japonais partant à l'étranger par la peine de mort.

Le film Silence de Martin Scorsese sorti le 8 février dernier raconte justement le calvaire de ces chrétiens du Japon qui ont été persécutés durant le XVIIème siècle. C'est un film très poignant !

D'après les sources après sa reconversion au christianisme, il s'appelait Don Felipe Francisco Hasekura.

kreeperface a écrit : Il me semble que le nouveau gouvernement l'a contraint au suicide aussi. Parce que pendant son absence ont été faites des lois ultra-isolationnistes qui punissaient les étrangers entrant au Japon ou les japonais partant à l'étranger par la peine de mort. Oui, sauf qu'il a pu y échapper; mais sa famille a été massacrée et lui contraint à l'exil, car il a refusé de renier sa foi (d'ailleurs il avait pour nom chrétien Don Felipe)

Le problème des religions c'est ce que l'humain en fait.

Je ne comprends pas l'anecdote :
Il est allé voir le pape pour demander à ce que les chrétiens arrêtent de commettre des massacres ou bien pour que les chrétiens arrêtent de se faire massacrer?
Étant donné qu'il est allé voir le pape, je suppose que c'est la première option, mais la phrase est ambiguë.

Oresias a écrit : Je ne comprends pas l'anecdote :
Il est allé voir le pape pour demander à ce que les chrétiens arrêtent de commettre des massacres ou bien pour que les chrétiens arrêtent de se faire massacrer?
Étant donné qu'il est allé voir le pape, je suppose que c'est la première option, mais la phrase est ambiguë. Pour empêcher que des chrétiens se fassent tuer. Le pape avait un très grand pouvoir à l'époque et forcément une influence aussi grande d'où pourquoi il est allé voir ce dernier. Le pouvoir et l'influence des papes étaient si grands à l'époque qu'un des papes à déjà fait attendre l'Empereur du SRING dehors dans le froid presque nu ;)

Oresias a écrit : Je ne comprends pas l'anecdote :
Il est allé voir le pape pour demander à ce que les chrétiens arrêtent de commettre des massacres ou bien pour que les chrétiens arrêtent de se faire massacrer?
Étant donné qu'il est allé voir le pape, je suppose que c'est la première option, mais la phrase est ambiguë. D'après les sources, les chrétiens ont été persécutés durant une période où le Japon entrait dans une politique isolationiste. Le shogun ordonna des massacres sur des populations chrétiennes, alors Hasekura Rokuemon, qui était ambassadeur, s'étant échoué en Europe suite à une mission diplomatique et commercial , demanda l'aide du Pape, mais en vain.

foxmax a écrit : Le problème des religions c'est ce que l'humain en fait. Ou qu'elles soient justement créées par les humains. Je respecte toutes les croyances/non croyances, mais mon opinion personnelle de n'importe quelle religion : un dogme créé par l'Homme pour contrôler les Hommes...

turtle13 a écrit : Ou qu'elles soient justement créées par les humains. Je respecte toutes les croyances/non croyances, mais mon opinion personnelle de n'importe quelle religion : un dogme créé par l'Homme pour contrôler les Hommes... Prenons l'exemple d'un couteau de cuisine. celui qui s'en sert ne coupe que des carottes avec, penses-tu pouvoir lui reprocher quelque chose parce-que d'autres égorgent des hommes avec? Répond a cette simple question, merci.

foxmax a écrit : Prenons l'exemple d'un couteau de cuisine. celui qui s'en sert ne coupe que des carottes avec, penses-tu pouvoir lui reprocher quelque chose parce-que d'autres égorgent des hommes avec? Répond a cette simple question, merci. Exactement, je suis content de voir quelqu'un avec ce point de vu.
Une arme n'est qu'un outil comme un autre, elle ne sert à tuer ou à blesser uniquement si l'utilisateur en a l'intention. L'outil est toujours neutre.

turtle13 a écrit : Ou qu'elles soient justement créées par les humains. Je respecte toutes les croyances/non croyances, mais mon opinion personnelle de n'importe quelle religion : un dogme créé par l'Homme pour contrôler les Hommes... Ce que tu dis est compatible avec le constat qu'il fait.

DJ_LUCK a écrit : Le dernier des samouraïs Pourquoi ?

Commentaire supprimé La sauce est belge, d'origine franco-tunisienne :)

foxmax a écrit : Prenons l'exemple d'un couteau de cuisine. celui qui s'en sert ne coupe que des carottes avec, penses-tu pouvoir lui reprocher quelque chose parce-que d'autres égorgent des hommes avec? Répond a cette simple question, merci. Il ne t'a pas répondu, mais si j'étais lui je t'aurais dit que ta question ne rime à rien ; tu compares la religion à une arme... La religion est une "idée" ; s'il ne sert à rien (voire même ridicule effectivement), de "condamner"une arme pour ce qu'elle produit car elle est manipulée par des hommes, on peut toujours combattre et condamner des "idées" véhiculées par des hommes...
Rien à voir, donc...

les missionnaires, en arrivant au Japon, ont dit à l'empereur (grosso modo )
"si vous ne croyez pas en notre dieu, vous irez en enfer, et tout vos ancêtres y sont déjà."
vu que la religion principale au Japon est le shintoïsme, c'est à dire la vénération des ancêtres.
je comprend qu'ils l'ai mal pris.

Voyager des années pour espérer empêcher le massacre de missionnaires par un gouvernement fraîchement arrivé au pouvoir, missionnaires qui étaient relativement mal vus au Japon, en allant chercher leur commandeur de l'autre côté de la planète... Il fallait drôlement avoir la foi en effet.

Enfin il n'aura pas tout perdu, il aura réussi à ouvrir des relations entre la France et le Japon.

GOLF78 a écrit : Il ne t'a pas répondu, mais si j'étais lui je t'aurais dit que ta question ne rime à rien ; tu compares la religion à une arme... La religion est une "idée" ; s'il ne sert à rien (voire même ridicule effectivement), de "condamner"une arme pour ce qu'elle produit car elle est manipulée par des hommes, on peut toujours combattre et condamner des "idées" véhiculées par des hommes...
Rien à voir, donc... Afficher tout Je remets une couche. Mais il n'a jamais parlé d'arme. Un couteau de "cuisine" est un ustensile. Un outil quoi. C'est ce qu'on en fait qui en fera quelque chose de bénéfique ou pas. Donc de mon point de vue à moi, qui est apparemment différent du tien ( et tant mieux ) son analogie est pertinente.
Et je comprends que certains n'y accrochent pas du tout. Mais je ne me permettrai jamais de dire que leur approche est ridicule. Différente certes. Et c'est tant mieux.
Il faut voire un forum comme un espace d'échange . Où l'on peut avoir la chance de voir (un court instant, hein!) le Monde différemment .
Sans pour autant changer d'avis ou de credo. D'ailleurs on a jamais vu en plein débat ( surtout internet ) quelqu'un changer subitement d'avis. Donc le but n'est jamais de convaincre . Mais plutôt de partager.
Pour revenir à la religion, c'est dingue de réaliser qu'avant la mort. Personne n'est d'accord. Et qu'il faille justement mourir pour être definitivement fixé... Ah si les morts pouvaient nous prévenir... Encore faudrait il les croire sur parole ;-)

foxmax a écrit : Prenons l'exemple d'un couteau de cuisine. celui qui s'en sert ne coupe que des carottes avec, penses-tu pouvoir lui reprocher quelque chose parce-que d'autres égorgent des hommes avec? Répond a cette simple question, merci. Range ton canif foxmax :-) ton couteau a été inventé pour couper (du pain, du beurre, une gorge peu importe...) et on va pas le lui reprocher (Guns don't kill people, people kill people - Eric Serra)
Ce que dit Turtle, c'est que les religions ont été créées et adoptées par des empires pour canaliser les hommes et la société dans laquelle il vit.
L'homme étant violent par nature, il est normal qu'il détourne le message pacifique d'origine pour en faire n'importe quoi.
Il serait temps d'arrêter les amalgames. Dieu n'a absolument rien à voir avec la religion