Thebigbadsheep a écrit : La France a su garder des liens avec les pays de Centrafrique quand même, au grand plaisir de notre ami Bolloré d'ailleurs, qui a basé toute sa fortune sur ses liens étroits.
Ensuite il fallait voir aussi ce qu'on a fait subir à nos anciens protectorats ou colonies, selon moi ça explique pas mal pourquoi nous n'avons pas gardé de liens avec, en Indochine pendant la guerre on avait soumis de jeunes hommes pour qu'il se battent contre leurs freres.

Je ne sais pas comment l'Angleterre traitait leurs colonies, mais en France 99% des français s'imaginaient rendre service à des peuples "ignorants" tout en se servant impunément dans leurs ressources naturelles. La France était une grande puissance coloniale, c'est vrai, mais cela au détriment de plusieurs pays et de ses habitants.
Tu n'as du clairement pas bien suivre tes cours d'histoire pour montrer de la nostalgie par rapport à cette époque.
Y'a qu'à voir Tintin au Congo (1929) pour avoir une idée de comment les gens à l'époque voyait les colons.

Ensuite, je ne comprends absolument pas ta dernière phrase, soit il y manque des mots, soit elle n'a aucun rapport avec ton laïus du dessus et il s'agit uniquement d'un tacle désigné à une personne présidentiable. Dans tout les cas je ne vois pas son utilité Afficher tout Je trouve ta maniere de répondre plutot déplacée et hautaine! Je remercie les personnes qui ont pris la défense de mes propos.

Pour répondre à ton post, tout d'abord j'ai très bien suivi mes cours d'histoire et vu pas mal de documentaire traitant sur la colonisation, et je peut te dire que la manière dont on traitait nos colonies était tres machiavélique, mais à côté de cela malgré le côté négatif de ce fait, il ya également eu du positif. Ma grand mere d'origine algérienne me racontait que les soldats français occupant la France apportaient un gros plus au village. Je ne parle pas bien entendu de la guerre d'Algérie qui fut une autre histoire.

Je ne suis pas nostalgique du tout de cette période comme tu peux le prétendre j'ai simplement dis que c'est dommage que nous avons perdu tout lien avec ses pays. Tu dois surement etre une personne aigri au quotidien qui aime transformer les dires de tes interlocuteurs pour pouvoir sortir ta science infuse qui soit dit au passage est plutot "bidon".. Parler de Tintin au Congo c'est plutot leger lorsque l'on parle d'un sujet tel que la colonisation.

M'enfin lorsque l'on voit ton pseudo de gros mauvais mouton on se doute bien que tu doit être du genre "relou" je te pardonne.

Thebigbadsheep a écrit : La France a su garder des liens avec les pays de Centrafrique quand même, au grand plaisir de notre ami Bolloré d'ailleurs, qui a basé toute sa fortune sur ses liens étroits.
Ensuite il fallait voir aussi ce qu'on a fait subir à nos anciens protectorats ou colonies, selon moi ça explique pas mal pourquoi nous n'avons pas gardé de liens avec, en Indochine pendant la guerre on avait soumis de jeunes hommes pour qu'il se battent contre leurs freres.

Je ne sais pas comment l'Angleterre traitait leurs colonies, mais en France 99% des français s'imaginaient rendre service à des peuples "ignorants" tout en se servant impunément dans leurs ressources naturelles. La France était une grande puissance coloniale, c'est vrai, mais cela au détriment de plusieurs pays et de ses habitants.
Tu n'as du clairement pas bien suivre tes cours d'histoire pour montrer de la nostalgie par rapport à cette époque.
Y'a qu'à voir Tintin au Congo (1929) pour avoir une idée de comment les gens à l'époque voyait les colons.

Ensuite, je ne comprends absolument pas ta dernière phrase, soit il y manque des mots, soit elle n'a aucun rapport avec ton laïus du dessus et il s'agit uniquement d'un tacle désigné à une personne présidentiable. Dans tout les cas je ne vois pas son utilité Afficher tout Les anglais allemands espagnols n'étaient pas mieux ;) et on a gardé de bons liens avec pas mal de pays.
Je pense que toi non plus tu n'as pas bien écouté tes cours. La France a décolonisé pacifiquement de manière générale, à part l'Algérie où, en effet nous avions apporté notre civilisation (encore très présente)

tiptop a écrit : Quelle est la définition de crime contre l'humanité?
Par avance merci. Comme la dit thom-ange tu parles sûrement du crime de l'humanité de 1945 qui est un terme juridique, or l'on ne peut pas condamner quelqu'un (et encore moins une politique d'un pays) pour des faits qui se sont passé antérieurement à la nouvelle norme.
En gros : aujourd'hui c'est légal de fumer du tabac, si demain c'est considéré comme un crime on ne va pas arrêter tous les fumeurs pour des clopes qu'ils ont fumés avant l'interdiction...
Bah la c'est pareil, alors tu vas me sortir la condamnation des nazies, oui mais ça serait de la mauvaise foi : le nazisme, c'est le nazisme et faut arrêter de voir du nazisme partout (hein erdogan) ; ensuite c'était contre des personnes, pas un pays entiers !
Comme un autre l'a dit arrêtons de nous inventer des procès. D'autant plus de crime contre l'humanité de la France par les colonies qui est d'une part faux comme je viens de le demontrer et d'autre part dangereux (se servir d'une fracture d'un pays à des fins politique n'est pas responsable surtout pour quelqu'un qui souhaite diriger le pays en question).

charly28981 a écrit : C est une rangaine qu on entend souvent sur l exploitation des ressources, mais jamais rien de concret.
On est tellement dans une optique la colonie c etait le mal qu on confond tout et bcp de gens parlent sans savoir.
Faut savoir qu il y a 2 periodes de colonisation, la ou souvent les gens pensent qu il n y en a qu une.
Ne pas confondre les differents statuts, que tu as nommes, et les comptoirs.

Si on prend la periode de colonisation concerner par l anecdote, j aimerai bien que tu me cites les gisements ou richesse sur exploiter par la France coloniale sur le protectorat du Maroc ou du Liban par ex. Ou sur les colonies d Afrique noir, ils ont bien un sous sol assez riches en divers metaux, mais a l epoque, peu etait exploite car pas connu ou technologie pas presente.
Il me semble pareil pour l Indochine, hormis le commerce je ne connais pas de "pillage" de gisement.
Peut etre un debut de fort exploitation du gaz algerien avant l independance, et encore il me semble que c est apres qu ils ont decouvert les gisements.

C est simple, pour moi, de cette epoque il n y a que la Nouvelle Caledonie qui est sur exploiter avec son enorme gisement de zinc. D ailleurs bizarrement elle n a pas eu son independance alors que les autres si.

Quant a forcer les jeunes indochinois a combattre leur frere, je te rassure ils etaient pas tous d accord entre eux sur la future politique de leur pays, pas besoin de forcer, et en plus, on donne pas des cours et de l armement si ta un doute que 5 min apres le combats ils tirent sur les officiers et sous off francais pour direct aller avec leur frere avec leurs armes.

Allez je termine par "la colonie c est le mal" comme ca j ai plein de pouce positif ;) Afficher tout Votre commentaire est historiquement très inexact. L'exposition coloniale a eu lieu en 1931, année qui marque plus ou moins l'apogée de l'empire colonial français. Il faut savoir que dès Les années 20 en France on importe de plus en plus de produits exotiques comme du chocolat, des bananes ou des oranges que l'on fait pousser dans les colonies d'Afrique ( AOF Et AEF) souvent en forçant les indigènes à travailler ( le travail forcé étant inscrit dans le code de l'indigénat de 1887). Au passage comme ils doivent travailler sur des cultures destinées à l'exportation, l'agriculture vivrière manque de main d'œuvre ce qui crée des famines. En Afrique Équatoriale Française, on exploite bien évidemment les ressources minières et en Indochine des concessions entières d'hévéa sont vendues à Michelin pour ses pneus ! Donc niveau exploitation des ressources Et des populations locales c'est quand même non négligeable. À ça tu ajoutes la spoliation des terres, le processus d'acculturation des populations locales, la destruction de leurs modèles de société qui conduit à la paupérisation des indigènes et la ségrégation raciale et le racisme communément admis et tu obtiens une image plutôt claire de ce qu'à été la colonisation. Bien sûr Il y a eu Les dispensaires et Les écoles, mais je rappelle encore une fois qu'il y a eu Les maladies apportées et que seulement 20% des algériens natifs avaient accès à l'école.

mosebema a écrit : Les Anglais étaient pareils sinon pires. La différence, c'est qu'ils ont durablement colonisés le Canada, l'Australie ou encore la Nouvelle-Zélande qui sont à l'heure actuelle principalement habités par des descendants des colons européens. J'aimerais aussi dire que connais des vietnamiens qui étaient bien content de la domination française. Alors évidemment la colonisation n'a jamais été une période particulièrement brillante dans l'histoire française mais il n'y a pas eu que des points noirs. Je vais m'arrêter là car je n'ai pas envie d'entrer dans un débat qui ressort à chaque fois que l'anecdote a un rapport étroit ou lointain avec la colonisation, mais dans l'histoire la plupart des faits sont à nuancer et à remettre dans leurs contexte. Il y a bien plus de gris que de blanc ou noir. Afficher tout Complètement d'accord !
Comme de tous temps, certains ont profité de ces contextes pour faire le mal et d'autres le bien.
Je persiste à croire que beaucoup plus de mal a été fait et notamment pendant la décolonisation mais nous pouvons retenir la révolution française qui aura déclencher une énorme vague de liberté dans certaines de nos colonies ou territoires d'outre mer qui auraient certainement attendus plus longtemps si ils avaient été sous le joug d'un autre pays.

Je viens juste de voir que j'avais un suivi sur chaque anecdote donc je viens de voir tout les commentaires parfois très pertinents en réponse à mon précédent commentaire.

Afin d'éclairer mon propos, je suis entièrement d'accord sur le fait que les colonies n'ont pas apporté que du négatif. Et aussi effectivement la colonisation est un sujet tellement vaste qu'il remplira toujours de nombreuses dissertation, c'est un sujet qui fait controverse même entre les historiens.
En parlant de sujet, le sujet du débat selon moi était "les liens que la France a gardé avec ses anciennes colonies". Ma réaction suite au commentaire de l'un de vous était effectivement un peu pédante et je m'en excuse.
Cela dis, je trouvais cela un peu aberrant qu'on considère que la France aurait dû garder des liens avec ses anciennes colonies (colonies au sens globale du terme, donc colonie, protectorat, et autres différents statut).
Je n'ai pas retenu tout les pseudos pour faire une réponse plus générale hein mais je vais essayer de répondre a à peu près tout le monde.
J'ai lu plusieurs fois des commentaires concernant "Tintin" mon exemple est tout de même bon étant donné qu'il y avait 2 congo un Français et un Belge, et que la notion de colonies pour les Belges et pour les Français était relativement proche. Malgré tout c'est vrai que j'aurais pu en trouver un meilleur.

Thebigbadsheep a écrit : La France a su garder des liens avec les pays de Centrafrique quand même, au grand plaisir de notre ami Bolloré d'ailleurs, qui a basé toute sa fortune sur ses liens étroits.
Ensuite il fallait voir aussi ce qu'on a fait subir à nos anciens protectorats ou colonies, selon moi ça explique pas mal pourquoi nous n'avons pas gardé de liens avec, en Indochine pendant la guerre on avait soumis de jeunes hommes pour qu'il se battent contre leurs freres.

Je ne sais pas comment l'Angleterre traitait leurs colonies, mais en France 99% des français s'imaginaient rendre service à des peuples "ignorants" tout en se servant impunément dans leurs ressources naturelles. La France était une grande puissance coloniale, c'est vrai, mais cela au détriment de plusieurs pays et de ses habitants.
Tu n'as du clairement pas bien suivre tes cours d'histoire pour montrer de la nostalgie par rapport à cette époque.
Y'a qu'à voir Tintin au Congo (1929) pour avoir une idée de comment les gens à l'époque voyait les colons.

Ensuite, je ne comprends absolument pas ta dernière phrase, soit il y manque des mots, soit elle n'a aucun rapport avec ton laïus du dessus et il s'agit uniquement d'un tacle désigné à une personne présidentiable. Dans tout les cas je ne vois pas son utilité Afficher tout "tout en se servant impunément dans leurs ressources naturelles."
La Compagnie britannique des Indes orientales c'est 20 ans de monopole sur tout le commerce transitant dans l'océan Indien imposé par Elizabeth Ière... Et on parle même pas du thé qui est aujourd'hui un symbole britannique... Et pas sûr que les aborigènes d'Australie aient un avis favorable sur l'Angleterre.

L'Espagne a eut énormément de colonies en Afrique également c'était certainement pas pour la beauté des paysages et la météo clémente... Je t'invite à te renseigner sur les fameux conquistadors, leurs batailles, leurs pillages (Francisco Pizarro entre autres).

Et là ce ne sont que quelques exemples, tout les pays colonisateurs ont abusés de leurs colonies, à te lire on a l'impression que seul la France est coupable.

Poupy75 le sujet de l'anecdote étant lié à la france coloniales je vois pas pourquoi je me serais lancé dans du hors sujet en parlant de la colonisation des différents pays.

charly28981 a écrit : C est une rangaine qu on entend souvent sur l exploitation des ressources, mais jamais rien de concret.
On est tellement dans une optique la colonie c etait le mal qu on confond tout et bcp de gens parlent sans savoir.
Faut savoir qu il y a 2 periodes de colonisation, la ou souvent les gens pensent qu il n y en a qu une.
Ne pas confondre les differents statuts, que tu as nommes, et les comptoirs.

Si on prend la periode de colonisation concerner par l anecdote, j aimerai bien que tu me cites les gisements ou richesse sur exploiter par la France coloniale sur le protectorat du Maroc ou du Liban par ex. Ou sur les colonies d Afrique noir, ils ont bien un sous sol assez riches en divers metaux, mais a l epoque, peu etait exploite car pas connu ou technologie pas presente.
Il me semble pareil pour l Indochine, hormis le commerce je ne connais pas de "pillage" de gisement.
Peut etre un debut de fort exploitation du gaz algerien avant l independance, et encore il me semble que c est apres qu ils ont decouvert les gisements.

C est simple, pour moi, de cette epoque il n y a que la Nouvelle Caledonie qui est sur exploiter avec son enorme gisement de zinc. D ailleurs bizarrement elle n a pas eu son independance alors que les autres si.

Quant a forcer les jeunes indochinois a combattre leur frere, je te rassure ils etaient pas tous d accord entre eux sur la future politique de leur pays, pas besoin de forcer, et en plus, on donne pas des cours et de l armement si ta un doute que 5 min apres le combats ils tirent sur les officiers et sous off francais pour direct aller avec leur frere avec leurs armes.

Allez je termine par "la colonie c est le mal" comme ca j ai plein de pouce positif ;) Afficher tout Et du coup les deux périodes c’est quoi ?