enanonymat a écrit : Et alors accusation valable. Je suis désolée mais sacrifier deux pays pour la paix (non certaine) avec la Russie (Ukraine et Géorgie seraient sacrifié) c'est refaire exactement la même conneries que les sudetes et la Pologne pour la paix avec Hitler, et on a vu ce qu'il s'est passé.... Si tu suivais un peu les évènements, tu verrais que l'OTAN a déjà lâcher la Géorgie depuis des années et soutient l'Ukraine du bout des dents. Peu de doute qu'elle sera abandonnée elle aussi prochainement, pour les besoins de la real politik

En gros il a séparé en différent groupe son amphi, avec comme représentation des Aryens ceux qui avaient eue les meilleures notes, ce qui a créé des rebellions et pire encore, il a d'ailleurs mis fin à l expérience en moins d'un mois
(L'idée lui est venu lorsqu'un étudiant a dit que c'était impossible de reproduire ce qu'a fait hitler)

macmaho a écrit : Il y a beaucoup de commentaires pseudo scientifique sur le totalitarisme et la 2d Guerre Mondiale ici avec des gens qui nous livrent des pseudo analyse de comptoir... L'Histoire est une science... il faut l'avoir étudiée pour en parler correctement et pouvoir essayer de donner des leçons aux autres... bref... pour dire que ce n'est pas parce que quelqu'un a lu un livre ou vu un film qu'il peut livrer une analyse correcte sur un sujet d'Histoire... et donner des reponses une explications aux causes et conséquences du évènement. Afficher tout et toi, t'en pense quoi?

Sans déconner, ton commentaire est plus vide qu'un canon sans obus.

bacardi a écrit : Hitler était un monstre il n'y a pas à débattre.
Mais d'un certain point de vue (s'il vous plaît soyez ouvert d'esprit..) il était assez incroyable je trouve. Enrôler tout un pays avec des discours complètement absurde (la race supérieur par exemple..) et que tout le monde le suive c'était assez fort.
Dommage qu'il se soit servit de son savoir faire pour causer la mort et la destruction.. Afficher tout Napoléon a fait pire, il a inventé le massacre "au nom de la liberté" quand en face on gueulait "Au nom du roi".

Hitler n'était pas incroyable, c'était un manipulateur incroyablement doué.

nicomputer a écrit : C'est un fait que l'homme a un instinc grégaire et cela a été prouvé à de très nombreuses reprises.
Je précise aussi que l'expérience en question n'a rien à voir avec le fascisme (comme becoup y font référence ici) mais parle de totalitarisme, le fascisme n'étant qu'une idéologie comme une autre (anarchisme, communisme, gangs et autres qui peuvent êtres tout aussi dangereuses, mais c'est un autre sujet) qui exploite des techniques de manipulation des masses rodées depuis des millénaires.
L'expérience a montré que si la plus grande partie rentre dans le moule, les indécis suivront naturellement et ne restera qu'une poignée de réfractaires qui auront le choix entre fermer leur gueule et faire "comme si", où résister et devenir des parias avec tout ce que cela implique.
C'est un phénomène que l'on retrouve PARTOUT! au boulot, dans la rue, dans les écoles primaires, le groupe, c'est plus fort que l'individu et l'évolution a ancré cela dans nos gênes. Le groupe ne décide pas en groupe, il a un chef qui, s'il est assez charismatique, peut transformer une simple ligne de conduite générale en mouvement totalitaire dénué de toute responsabilité individuelle quels que soient les actes commis, car commis "au nom du groupe".
L'exemple des nazis est intéressant car justement, aucun des accusés de Nurenberg ne se sentait coupable, et ils étaient sincères malgré les atrocités commises et c'est ça qui est dangereux car il n'y a plus aucune limite morale dans ce genre de cas de figure.
Le prof qui a imaginé cette expérience savait que cela fonctionnerait, mais il a du être le premier surpris de voir que cela fonctionnait aussi facilement et a tout arrêté car cela a fini par marcher REELLEMENT!!!, ce qui n'était qu'une simulation a fini par devenir la réalité et il a tout stoppé car il a senti qu'il perdait le contrôle de l'expérience.

Alors qu'on se le dise, dans tout système, il doit y avoir une opposition officielle, et si ce n'est plus le cas, c'est que le système est pourri et qu'il faut le changer de toute urgence, sinon... vous connaissez la suite:)

Un petit exemple, tous ces marginaux que l'on appelle: "clodos", qui ne sont finalement que des parias qui n'en ont rien à foutre d'avoir une belle maison, une chouette caisse et une famille "parfaite" ne sont ils pas les contestataires de l'idée que l'on se fait d'un mode de vie dont la grande majorité sait pourtant déjà qu'il est obsolète et voué à disparaitre? Ces gens que l'on interdit même de dormir sur des bancs publics, dans des tentes où des caravannes parce que ça fait tache?
Qu'on se le dise, nous sommes déjà dans l'expérience, mais la majorité a parlé: pour être quelqu'un, il faut"servir" à quelquechose", et c'est faux. Pour être quelqu'un, il suffit juste d'appartenir à un groupe qui s'entend bien, et ce groupe peut être minuscule, un groupe d'amis suffit largement à condition que personne n'en prenne le contrôle ;)


Allez j'arrète mon petit speach, promis juré craché ;) Afficher tout Pour ce qui est des clodo, une proportion non négligeable est schizophrène (plus de 10%), il ne sont pas dans la rue parceque le système ne veux pas d'eux mais parceque eux ne veulent pas du système, refuse les traitements, ...

Ensuite pour le fait de "devoir être utile à la société" c'est une question de logique, si personne ne bosse personne ne pourra manger, les hôpitaux fermeront, ... C'est bien pour ça que le revenu de base n'est pas passé en Suisse (Qui va faire l'effort de bosser en tant que caissier à carrefour si ça ne lui rapporte rien?? Personne, du coup plus de caissier... Il reste plein de Job inintéressant mais utile qui ne peuvent tourner que si il y a un Intérêt financier derrière ...)
Ça fonctionnerait merveilleusement bien si personne ne profitais du système au dépend des autres et si on partageait (y a pas assez de travail pour tout le monde ?? Il suffit de le partager / y a assez de bouffe pour tout le monde ... Suffirait de la partager au lieux de la foutre en l'air après péremption).

Cokaraba a écrit : selon l article wikipedia en lien la description du deroulement de l experience faite par ron jones est controversee.
pour moi il ny a aucune conclusion sociomachin a tirer de cette anecdote . Sociomachin.

Ok ok, continue a aller sur twitter en restant persuadé que tu pense par toi même sans être influencé par l'information que tu reçois en même temps que des dizaines de millions d'autres personnes.

C'est triste!

Berenice85 a écrit : Je ne suis pas certaine que (tous) les "clodos" le soient par choix ! J'aurai du employer un autre mot, mais quelle mot définit le type qui a décidé (je dis bien: décidé, choisi) de vivre dans un camion/caravane/camping? Il n'y a pas de mot pour ces gens.

Entre le mec qui a tout perdu et qui se retrouve à la rue, et le mec qui a décidé qu'il s'en foutait de se casser le cul pendant 30 ans pour acheter une baraque de la taille d'un container avec un jardin de la taille d'un garage, on le dit comment? On appelle ça un clodo aussi, qu'il l'ait décidé où non, sauf que l'un des deux l'a choisi.

Exemple, le mec qui vit dans son camion, c'est quoi, un SDF? ok, mais s'il a une maison et qu'il a un camping car, c'est quoi, un DCM? (domicile mobile secondaire)? pourtant c'est la même chose sauf que l'un des deux n'a pas de baraque en dur ^^

Tu vois, vivre en marge, c'est pas forcément vivre contre le système comme beaucoup le croient à tord, c'est surtout vivre sa vie comme on le souhaite. Les nomades existent toujours, pourquoi on serait obligés de construire une maison quand on peut aller partout? Parce que c'est la majorité qui fonctionne comme ça? Pas d'accord :)

nicomputer a écrit : Napoléon a fait pire, il a inventé le massacre "au nom de la liberté" quand en face on gueulait "Au nom du roi".

Hitler n'était pas incroyable, c'était un manipulateur incroyablement doué. Bonaparte n'est en rien impliqué dans les massacres provoqués mar la guerre civile en France. Ces troubles étaient déjà finis lorsqu'il est arrivé au pouvoir

babygyneco a écrit : Pour ce qui est des clodo, une proportion non négligeable est schizophrène (plus de 10%), il ne sont pas dans la rue parceque le système ne veux pas d'eux mais parceque eux ne veulent pas du système, refuse les traitements, ...

Ensuite pour le fait de "devoir être utile à la société" c'est une question de logique, si personne ne bosse personne ne pourra manger, les hôpitaux fermeront, ... C'est bien pour ça que le revenu de base n'est pas passé en Suisse (Qui va faire l'effort de bosser en tant que caissier à carrefour si ça ne lui rapporte rien?? Personne, du coup plus de caissier... Il reste plein de Job inintéressant mais utile qui ne peuvent tourner que si il y a un Intérêt financier derrière ...)
Ça fonctionnerait merveilleusement bien si personne ne profitais du système au dépend des autres et si on partageait (y a pas assez de travail pour tout le monde ?? Il suffit de le partager / y a assez de bouffe pour tout le monde ... Suffirait de la partager au lieux de la foutre en l'air après péremption). Afficher tout Bon je vais essayer d'être sympa, déjà tu commence par 10% des clodos sont schizophrènes, ce a quoi je répond que 10% de la population TOTALE prends des anxiolytiques, donc déjà tu commence mal, très mal avec tes justifications à deux sous.

ensuite, ne pas bosser pour la société, ce n'est pas la plomber, je ne vois pas en quoi un mec qui dors sous une tente où dans la forêt et qui ne demande rien à personne plombe la société, dans le sens où elle ne lui apporte rien, mais ne lui demande rien non plus.

Pour continuer, avoir un boulot qui ne permet pas de vivre, allez, vas y. Mais ca sera sans moi (caissier, non mais sans déconner quoi, pire que ça comme boulot, c'est mineur de charbon)

Je poursuis: quand t'est dans une caravane, que t'as un taf, une adresse via association mais que les flics viennent te virer parce que ton logement n'est pas en briques et en ciment, j'appelle ça un scandale "NON, vous devez payer un logement en dur comme tout le monde, vous n'avez pas le droit de vivre ailleurs que dans un truc en pierre où en béton armé".
Pourquoi?
PARCE QUE!

Contestataire je suis, contestataire parce que la morale veut que l'on ait tous un logement décent, c'est IMPOSSIBLE mais on interdit à des gens de vivre dans leurs bagnoles où leur caravane, parce que si c'était autorisé TOUT LE MONDE LE FERAIT et il n'y aurait plus de contrôle d'état et d'impôts locaux.

Bref. Du fric, y'en a largement assez, mais vu qu'une baraque ca coute 30 ans de salaire, ben... on se démerde en étant en marge ;)

Pour terminer, quand les avantages acquis éclateront, ceux qui s'en sortiront le mieux seront les marginaux car ils se sont sortis les doigts du derche pour survivre contrairement à ceux qui restent persuadés que de l'eau de source coulera du robinet tant qu'ils payent leur facture.

Désolé pour mon ton très très agressif (ne te sens pas visé spécialement, c'est juste un coup de gueule), mais c'est la réalité. Rien n'est acquis à vie, et "servir à quelquechose" c'est une idée reçue, tout le monde pense qu'a sa gueule dans ce monde et que l'on me dise le contraire (il y a de rares exceptions).

kreeperface a écrit : Bonaparte n'est en rien impliqué dans les massacres provoqués mar la guerre civile en France. Ces troubles étaient déjà finis lorsqu'il est arrivé au pouvoir Il a inventé "POUR LA LIBERTEEEE!" c'est tout ce que je voulais dire.

Ca a été repris par d'autres.

nicomputer a écrit : Bon je vais essayer d'être sympa, déjà tu commence par 10% des clodos sont schizophrènes, ce a quoi je répond que 10% de la population TOTALE prends des anxiolytiques, donc déjà tu commence mal, très mal avec tes justifications à deux sous.

ensuite, ne pas bosser pour la société, ce n'est pas la plomber, je ne vois pas en quoi un mec qui dors sous une tente où dans la forêt et qui ne demande rien à personne plombe la société, dans le sens où elle ne lui apporte rien, mais ne lui demande rien non plus.

Pour continuer, avoir un boulot qui ne permet pas de vivre, allez, vas y. Mais ca sera sans moi (caissier, non mais sans déconner quoi, pire que ça comme boulot, c'est mineur de charbon)

Je poursuis: quand t'est dans une caravane, que t'as un taf, une adresse via association mais que les flics viennent te virer parce que ton logement n'est pas en briques et en ciment, j'appelle ça un scandale "NON, vous devez payer un logement en dur comme tout le monde, vous n'avez pas le droit de vivre ailleurs que dans un truc en pierre où en béton armé".
Pourquoi?
PARCE QUE!

Contestataire je suis, contestataire parce que la morale veut que l'on ait tous un logement décent, c'est IMPOSSIBLE mais on interdit à des gens de vivre dans leurs bagnoles où leur caravane, parce que si c'était autorisé TOUT LE MONDE LE FERAIT et il n'y aurait plus de contrôle d'état et d'impôts locaux.

Bref. Du fric, y'en a largement assez, mais vu qu'une baraque ca coute 30 ans de salaire, ben... on se démerde en étant en marge ;)

Pour terminer, quand les avantages acquis éclateront, ceux qui s'en sortiront le mieux seront les marginaux car ils se sont sortis les doigts du derche pour survivre contrairement à ceux qui restent persuadés que de l'eau de source coulera du robinet tant qu'ils payent leur facture.

Désolé pour mon ton très très agressif (ne te sens pas visé spécialement, c'est juste un coup de gueule), mais c'est la réalité. Rien n'est acquis à vie, et "servir à quelquechose" c'est une idée reçue, tout le monde pense qu'a sa gueule dans ce monde et que l'on me dise le contraire (il y a de rares exceptions). Afficher tout Ouai le clodo coûte rien à la société ... À si merde sont suivi médical, les hospitalisation en urgence ça coûte de l'argent (oui en France le clodo on le soigne alors qu'aux US on le laisse crever ... Donc en France le mec qui vie en marge de la société ... Coûte un peut à la société tout de même, et ça que tu le veuilles ou non). Sa bouffe il la cultive pas lui même jusqu'à preuve du contraire ... Donc qu'il coûte à l'état, à la Croix-Rouge, au restaurant du coeur il finit belle et bien à coûté à la société de manière générale. (Essaye de faire fonctionner une ville qu'avec des SDF tu va voir tu va l'attendre ton bus)

Et me répondre que 10% des gens prennent des anxiolytiques ... c'est quoi le rapport entre l'anxiété et la schizophrénie?!!! La schizophrénie c'est moins de 1/1000 dans la population générale et plus de 1/10 dans la population de SDF alors oui désolé de t'apprendre que la schizophrénie est une maladie compliqué à gérer et qui est à risque ++++ de désinsertion sociale ...

La désinsertion sociale n'est pas forcément due à un refus de travailler en soit ... C'est souvent compliqué quand ton état mental est hautement instable.

Ensuite les caissier c'est pourri comme Job et alors?? Éboueur ça te fait rêver?? Désolé de t'apprendre que sans les éboueur on vivrait dans la merde !!!
Maçon c'est finir déglingué à 50 ans mais il en faut bien des gens pour construire... Désolé de t'apprendre la réalité de la vie je sais que c'est compliqué de sortir de sa maison en pain d'épices ^^

Et on pourrait tous avoir un logement décent et de la bouffe dans l'assiette si les richesse était reparti ... en travaillant 3 jour par semaine je suis sûr que ça tourne sans problème avec un vrai partage équitable. Après forcément quand 1% prend 99% des richesses ça déconne. Mais ce n'est pas la société le problème c'est le capitalisme et l'absence de partage.

Et les marginaux ça veut tout et rien dire... C'EST quoi un marginal??
-Le SDF qui cuve sa bière à 7h du matin ?? Lui il va s'en sortir ?? Drôle
-Les gens qui survivent en dehors de la société?? Ceux qui se vente de vivre hors du système en cuisinant dans des poêle récupéré mais bel et bien construite par des industriels??

Les gens capable de vivre par eux même réellement sans la société en France y en a pas 10 !!
Même les écolo qui font leurs vilage d'entraide ça fonctionne seulement grâce à la récup de matos issue de la mondialisation ... le jour où il fabriqueront eux même leurs pompe, leurs haches, ... On en reparle.

macmaho a écrit : Il y a beaucoup de commentaires pseudo scientifique sur le totalitarisme et la 2d Guerre Mondiale ici avec des gens qui nous livrent des pseudo analyse de comptoir... L'Histoire est une science... il faut l'avoir étudiée pour en parler correctement et pouvoir essayer de donner des leçons aux autres... bref... pour dire que ce n'est pas parce que quelqu'un a lu un livre ou vu un film qu'il peut livrer une analyse correcte sur un sujet d'Histoire... et donner des reponses une explications aux causes et conséquences du évènement. Afficher tout Tiens ça parle d'Analyse de comptoir sur un commentaire de Psychologie du comptoir, douce ironie :)

www.thewavehome.com/1976_The-Third-Wave_story.htm

Ici vous avez le témoignage du professeur en question qui raconte l'histoire de son point de vue donc son propre vécu, c'est en anglais et tres intéressant

gamussin a écrit : donc la démonstration n'était pas concluante puisqu'il est parvenu à arrêter le mouvement ! Justement c'est concluant car les faits et gestes des gamins étaient entièrement dépendants de sa volonté (à la manière d'Hitler qui avait le destin de l'Allemagne entre ses mains)

N'aurait il pas fait au final que révéler une dérive de la démocratie dans son expérience, si on oublie l'intention historique et pédagogique ?

nicomputer a écrit : C'est un fait que l'homme a un instinc grégaire et cela a été prouvé à de très nombreuses reprises.
Je précise aussi que l'expérience en question n'a rien à voir avec le fascisme (comme becoup y font référence ici) mais parle de totalitarisme, le fascisme n'étant qu'une idéologie comme une autre (anarchisme, communisme, gangs et autres qui peuvent êtres tout aussi dangereuses, mais c'est un autre sujet) qui exploite des techniques de manipulation des masses rodées depuis des millénaires.
L'expérience a montré que si la plus grande partie rentre dans le moule, les indécis suivront naturellement et ne restera qu'une poignée de réfractaires qui auront le choix entre fermer leur gueule et faire "comme si", où résister et devenir des parias avec tout ce que cela implique.
C'est un phénomène que l'on retrouve PARTOUT! au boulot, dans la rue, dans les écoles primaires, le groupe, c'est plus fort que l'individu et l'évolution a ancré cela dans nos gênes. Le groupe ne décide pas en groupe, il a un chef qui, s'il est assez charismatique, peut transformer une simple ligne de conduite générale en mouvement totalitaire dénué de toute responsabilité individuelle quels que soient les actes commis, car commis "au nom du groupe".
L'exemple des nazis est intéressant car justement, aucun des accusés de Nurenberg ne se sentait coupable, et ils étaient sincères malgré les atrocités commises et c'est ça qui est dangereux car il n'y a plus aucune limite morale dans ce genre de cas de figure.
Le prof qui a imaginé cette expérience savait que cela fonctionnerait, mais il a du être le premier surpris de voir que cela fonctionnait aussi facilement et a tout arrêté car cela a fini par marcher REELLEMENT!!!, ce qui n'était qu'une simulation a fini par devenir la réalité et il a tout stoppé car il a senti qu'il perdait le contrôle de l'expérience.

Alors qu'on se le dise, dans tout système, il doit y avoir une opposition officielle, et si ce n'est plus le cas, c'est que le système est pourri et qu'il faut le changer de toute urgence, sinon... vous connaissez la suite:)

Un petit exemple, tous ces marginaux que l'on appelle: "clodos", qui ne sont finalement que des parias qui n'en ont rien à foutre d'avoir une belle maison, une chouette caisse et une famille "parfaite" ne sont ils pas les contestataires de l'idée que l'on se fait d'un mode de vie dont la grande majorité sait pourtant déjà qu'il est obsolète et voué à disparaitre? Ces gens que l'on interdit même de dormir sur des bancs publics, dans des tentes où des caravannes parce que ça fait tache?
Qu'on se le dise, nous sommes déjà dans l'expérience, mais la majorité a parlé: pour être quelqu'un, il faut"servir" à quelquechose", et c'est faux. Pour être quelqu'un, il suffit juste d'appartenir à un groupe qui s'entend bien, et ce groupe peut être minuscule, un groupe d'amis suffit largement à condition que personne n'en prenne le contrôle ;)


Allez j'arrète mon petit speach, promis juré craché ;) Afficher tout À mon avis les clodos n en ont pas rien à foutre de l endroit où ils vivent, je pense qu ils n ont juste pas choisi de vivre dans la rue, rares sont ceux qui ont délibérément choisi de vivre dans la misère et oubliés de tous...

nicomputer a écrit : Bon je vais essayer d'être sympa, déjà tu commence par 10% des clodos sont schizophrènes, ce a quoi je répond que 10% de la population TOTALE prends des anxiolytiques, donc déjà tu commence mal, très mal avec tes justifications à deux sous.

ensuite, ne pas bosser pour la société, ce n'est pas la plomber, je ne vois pas en quoi un mec qui dors sous une tente où dans la forêt et qui ne demande rien à personne plombe la société, dans le sens où elle ne lui apporte rien, mais ne lui demande rien non plus.

Pour continuer, avoir un boulot qui ne permet pas de vivre, allez, vas y. Mais ca sera sans moi (caissier, non mais sans déconner quoi, pire que ça comme boulot, c'est mineur de charbon)

Je poursuis: quand t'est dans une caravane, que t'as un taf, une adresse via association mais que les flics viennent te virer parce que ton logement n'est pas en briques et en ciment, j'appelle ça un scandale "NON, vous devez payer un logement en dur comme tout le monde, vous n'avez pas le droit de vivre ailleurs que dans un truc en pierre où en béton armé".
Pourquoi?
PARCE QUE!

Contestataire je suis, contestataire parce que la morale veut que l'on ait tous un logement décent, c'est IMPOSSIBLE mais on interdit à des gens de vivre dans leurs bagnoles où leur caravane, parce que si c'était autorisé TOUT LE MONDE LE FERAIT et il n'y aurait plus de contrôle d'état et d'impôts locaux.

Bref. Du fric, y'en a largement assez, mais vu qu'une baraque ca coute 30 ans de salaire, ben... on se démerde en étant en marge ;)

Pour terminer, quand les avantages acquis éclateront, ceux qui s'en sortiront le mieux seront les marginaux car ils se sont sortis les doigts du derche pour survivre contrairement à ceux qui restent persuadés que de l'eau de source coulera du robinet tant qu'ils payent leur facture.

Désolé pour mon ton très très agressif (ne te sens pas visé spécialement, c'est juste un coup de gueule), mais c'est la réalité. Rien n'est acquis à vie, et "servir à quelquechose" c'est une idée reçue, tout le monde pense qu'a sa gueule dans ce monde et que l'on me dise le contraire (il y a de rares exceptions). Afficher tout "Justifications a deux sous"
Tous ceux qui ne vont pas dans le sens de tes commentaires ont une justification à deux sous
D autant plus qu il dit comme ce que tu as dit dans un de tes précédents commentaires : certains ont décidé, choisi, de vivre à l écart, de vivre sa vie d un autre point de vue

Maintenant à toi de me justifier par tous tes moyens que je n ai pas bien cité ce que tu as dit, que je n ai pas compris ou que tu n es pas d accord
(Sans rancune, soyons pas des bêtes ;) )

nicomputer a écrit : Bon je vais essayer d'être sympa, déjà tu commence par 10% des clodos sont schizophrènes, ce a quoi je répond que 10% de la population TOTALE prends des anxiolytiques, donc déjà tu commence mal, très mal avec tes justifications à deux sous.

ensuite, ne pas bosser pour la société, ce n'est pas la plomber, je ne vois pas en quoi un mec qui dors sous une tente où dans la forêt et qui ne demande rien à personne plombe la société, dans le sens où elle ne lui apporte rien, mais ne lui demande rien non plus.

Pour continuer, avoir un boulot qui ne permet pas de vivre, allez, vas y. Mais ca sera sans moi (caissier, non mais sans déconner quoi, pire que ça comme boulot, c'est mineur de charbon)

Je poursuis: quand t'est dans une caravane, que t'as un taf, une adresse via association mais que les flics viennent te virer parce que ton logement n'est pas en briques et en ciment, j'appelle ça un scandale "NON, vous devez payer un logement en dur comme tout le monde, vous n'avez pas le droit de vivre ailleurs que dans un truc en pierre où en béton armé".
Pourquoi?
PARCE QUE!

Contestataire je suis, contestataire parce que la morale veut que l'on ait tous un logement décent, c'est IMPOSSIBLE mais on interdit à des gens de vivre dans leurs bagnoles où leur caravane, parce que si c'était autorisé TOUT LE MONDE LE FERAIT et il n'y aurait plus de contrôle d'état et d'impôts locaux.

Bref. Du fric, y'en a largement assez, mais vu qu'une baraque ca coute 30 ans de salaire, ben... on se démerde en étant en marge ;)

Pour terminer, quand les avantages acquis éclateront, ceux qui s'en sortiront le mieux seront les marginaux car ils se sont sortis les doigts du derche pour survivre contrairement à ceux qui restent persuadés que de l'eau de source coulera du robinet tant qu'ils payent leur facture.

Désolé pour mon ton très très agressif (ne te sens pas visé spécialement, c'est juste un coup de gueule), mais c'est la réalité. Rien n'est acquis à vie, et "servir à quelquechose" c'est une idée reçue, tout le monde pense qu'a sa gueule dans ce monde et que l'on me dise le contraire (il y a de rares exceptions). Afficher tout Je ne pense pas que "tout le monde" évolue dans le monde que tu décris même si il y a sûrement une part de vrai.

Prends des vacances au Vietnam...
Les gens des petites villes vivent avec peu, travaillent beaucoup mais sont heureux et d'une extrême gentillesse.
Ils habitent des maisons magnifiquement simples, d'une qualité architecturale certaine et ne dorment pas dans leur voiture vu qu'ils se déplacent à moto :)

babygyneco a écrit : Ouai le clodo coûte rien à la société ... À si merde sont suivi médical, les hospitalisation en urgence ça coûte de l'argent (oui en France le clodo on le soigne alors qu'aux US on le laisse crever ... Donc en France le mec qui vie en marge de la société ... Coûte un peut à la société tout de même, et ça que tu le veuilles ou non). Sa bouffe il la cultive pas lui même jusqu'à preuve du contraire ... Donc qu'il coûte à l'état, à la Croix-Rouge, au restaurant du coeur il finit belle et bien à coûté à la société de manière générale. (Essaye de faire fonctionner une ville qu'avec des SDF tu va voir tu va l'attendre ton bus)

Et me répondre que 10% des gens prennent des anxiolytiques ... c'est quoi le rapport entre l'anxiété et la schizophrénie?!!! La schizophrénie c'est moins de 1/1000 dans la population générale et plus de 1/10 dans la population de SDF alors oui désolé de t'apprendre que la schizophrénie est une maladie compliqué à gérer et qui est à risque ++++ de désinsertion sociale ...

La désinsertion sociale n'est pas forcément due à un refus de travailler en soit ... C'est souvent compliqué quand ton état mental est hautement instable.

Ensuite les caissier c'est pourri comme Job et alors?? Éboueur ça te fait rêver?? Désolé de t'apprendre que sans les éboueur on vivrait dans la merde !!!
Maçon c'est finir déglingué à 50 ans mais il en faut bien des gens pour construire... Désolé de t'apprendre la réalité de la vie je sais que c'est compliqué de sortir de sa maison en pain d'épices ^^

Et on pourrait tous avoir un logement décent et de la bouffe dans l'assiette si les richesse était reparti ... en travaillant 3 jour par semaine je suis sûr que ça tourne sans problème avec un vrai partage équitable. Après forcément quand 1% prend 99% des richesses ça déconne. Mais ce n'est pas la société le problème c'est le capitalisme et l'absence de partage.

Et les marginaux ça veut tout et rien dire... C'EST quoi un marginal??
-Le SDF qui cuve sa bière à 7h du matin ?? Lui il va s'en sortir ?? Drôle
-Les gens qui survivent en dehors de la société?? Ceux qui se vente de vivre hors du système en cuisinant dans des poêle récupéré mais bel et bien construite par des industriels??

Les gens capable de vivre par eux même réellement sans la société en France y en a pas 10 !!
Même les écolo qui font leurs vilage d'entraide ça fonctionne seulement grâce à la récup de matos issue de la mondialisation ... le jour où il fabriqueront eux même leurs pompe, leurs haches, ... On en reparle. Afficher tout Bon écoute, t'as raison, tous les SDF sont des pourritures et des parasites. On a qua les laisser crever, ok.

CELA DIT, tous les SDF ne sont pas des gratteurs, j'en connais un paquet qui ne touchent RIEN de l'état, qui se démerdent tout seul, qui veulent juste qu'on leur foutent la paix mais que l'on vient emmerder tout le temps parce que vous comprennez, vivre dans un camion, une yourte où une cabane c'est un SCANDALE!

Mais merdoum, ces gens la n'emmerdent personne crénom!
Je parle en connaissance de cause, j'ai vécu plusieurs années sur MON terrain payé avec mes sousous durement gagnés avec un boulot de merde en caravane, sans polluer, sans faire de bruit, sans assurance santé, sans RMI (ca s'appelait comme ça à l'époque) je payais le toubib au prix fort, je payais où récupérait ma bouffe dans des poubelles et TOUT LE MONDE a essayé de me virer jusqu'a ce que je craque, sans déconner, tu vis dans quel monde?
QUand tu te retrouvera dans la merde et que t'aura besoin d'aide, tu sera le premier à venir pleurer parce que tout le monde te regardera comme un déchet, alors arrête de me faire la morale avec tes arguments moisis.

Au passage, un clodo achète des trucs, et sur ses trucs il paye la TVA, donc même les plus démunis PAYENT DES IMPOTS.
Allez, salut, et que la vie te soit douce, je suis sincère, je ne souhaite à personne de vivre ce que j'ai vécu, et je remercie Saint-Pascal-du-bifeton de m'avoir donné la force de ne pas avoir abandonné! ^^

epoks6 a écrit : Je ne pense pas que "tout le monde" évolue dans le monde que tu décris même si il y a sûrement une part de vrai.

Prends des vacances au Vietnam...
Les gens des petites villes vivent avec peu, travaillent beaucoup mais sont heureux et d'une extrême gentillesse.
Ils habitent des maisons magnifiquement simples, d'une qualité architecturale certaine et ne dorment pas dans leur voiture vu qu'ils se déplacent à moto :) Afficher tout Essaie de construire une maison simple avec quelques planches et des matériaux de récup en france, tu verra, les bulldozers c'est assez incroyable comme machine :)