TheTinanard a écrit : Comme dis hier, l'important est de participer. Mais non justement, ca n'est pas tout à fait ce que disait Coubertin !

Debile a écrit : Qui a gagné cette guerre ? Personne. D'après une anecdote publiée sur SCMB cette guerre continue de nos jours puis qu’aucun des parties n'a été défait ou signé un traité de paix ou je ne sais quoi pour y mettre fin. Personne ne veut signer de traité de paix car le Japon refuse d'admettre la souveraineté de la Russie sur une partie des îles Kouriles que le Japon avait précédemment gagné dans la guerre russo-japonaise de 1904. De facto, les îles kouriles sont aujourd'hui Russes.

La déclaration de guerre tardive permet cependant à l'URSS de libérer la Mandchourie, un état fantoche japonais au nord de la Chine. Cela sera bien utile par la suite puisque l'URSS en fera cadeau aux communistes chinois (avec toute l'économie de la région et tout le matériel japonais capturé que cela implique), qui remporteront en 1949 la guerre civile.

jojoaud a écrit : 2 jours après la bombe d'Hiroshima, c'etait un sacré engagement de la part de l'URSS... C'est vrai qu'ils n'etaient pas assez occupés par les nazis...

Cette anectode de doit pas etre prise comme une critique de l'URSS, c'est tout à fait normal de ne pas faire la guerre sur le front de l'est quand le front ouest mobilise tous les hommes...

Les allemands ont multiplié les fronts et c'est ce qui à (entre autres) causé leurs pertes.

Comme dis hier, l'important est de participer.

TheTinanard a écrit : Comme dis hier, l'important est de participer. Mais non justement, ca n'est pas tout à fait ce que disait Coubertin !

Enfin c'est surtout qu'il y avait eu une guerre entre les deux pays quelques années en arrière où il me semble le Japon avait perdu et qu'il voulait évité de remettre ça connaissant la supériorité militaire de l'URSS, cette dernière sous-estimé par le reste du monde dont l'Allemagne...

2 jours après la bombe d'Hiroshima, c'etait un sacré engagement de la part de l'URSS...

Qui a gagné cette guerre ? Personne. D'après une anecdote publiée sur SCMB cette guerre continue de nos jours puis qu’aucun des parties n'a été défait ou signé un traité de paix ou je ne sais quoi pour y mettre fin.

Debile a écrit : Qui a gagné cette guerre ? Personne. D'après une anecdote publiée sur SCMB cette guerre continue de nos jours puis qu’aucun des parties n'a été défait ou signé un traité de paix ou je ne sais quoi pour y mettre fin. Personne ne veut signer de traité de paix car le Japon refuse d'admettre la souveraineté de la Russie sur une partie des îles Kouriles que le Japon avait précédemment gagné dans la guerre russo-japonaise de 1904. De facto, les îles kouriles sont aujourd'hui Russes.

La déclaration de guerre tardive permet cependant à l'URSS de libérer la Mandchourie, un état fantoche japonais au nord de la Chine. Cela sera bien utile par la suite puisque l'URSS en fera cadeau aux communistes chinois (avec toute l'économie de la région et tout le matériel japonais capturé que cela implique), qui remporteront en 1949 la guerre civile.

Et d'ailleurs c'est un peu européano-centré de dire que la Seconde Guerre mondiale commence en 1939. Il serait plus honnête de dire qu'elle commence en 1937, lorsque Japon et Chine se déclarent la guerre. En partant de cette date, cela veut dire que URSS et Japon ont été en guerre au début et à la fin de la seconde guerre mondiale.

D'ailleurs ces 2 nations n'ont jamais signé de traité de paix, et aujourd'hui encore la Russie et le Japon sont encore officiellement en guerre !

Et en l'espace de 1 mois ils ont eu le temps de faire une guerre durant officiellement jusqu'en 1956. Puis d'ouvrir un conflit diplomatique et stratégique qui dure encore aujourd'hui sur les iles Kouriles.
(C'est historiquement plus ou moins japonais, le russes l'ont piqué militairement en 45 mais en refusant de signer le traité de paix avec le japon et les USA donc c'est contesté et il se battent a coup de diplomate depuis 70 ans).

jojoaud a écrit : 2 jours après la bombe d'Hiroshima, c'etait un sacré engagement de la part de l'URSS... C'est vrai qu'ils n'etaient pas assez occupés par les nazis...

Cette anectode de doit pas etre prise comme une critique de l'URSS, c'est tout à fait normal de ne pas faire la guerre sur le front de l'est quand le front ouest mobilise tous les hommes...

Les allemands ont multiplié les fronts et c'est ce qui à (entre autres) causé leurs pertes.

leli a écrit : Enfin c'est surtout qu'il y avait eu une guerre entre les deux pays quelques années en arrière où il me semble le Japon avait perdu et qu'il voulait évité de remettre ça connaissant la supériorité militaire de l'URSS, cette dernière sous-estimé par le reste du monde dont l'Allemagne... Désolé mais c'est l'inverse, la guerre russo-japonaise fut gagnée par les japonais et bien plus tard, l'URSS ne voulait pas perdre une nouvelle fois contre eux comme autre l'avait fait le tsar de Russie.

kreeperface a écrit : Et d'ailleurs c'est un peu européano-centré de dire que la Seconde Guerre mondiale commence en 1939. Il serait plus honnête de dire qu'elle commence en 1937, lorsque Japon et Chine se déclarent la guerre. En partant de cette date, cela veut dire que URSS et Japon ont été en guerre au début et à la fin de la seconde guerre mondiale. Afficher tout C'est une vraie question. Cela dit, l'expansion japonaise en Chine est antérieure à 1937 et l'entrée en guerre des principales puissances européennes en 1939 tend à vraiment mondialiser ce qu'on appellera la "Seconde Guerre mondiale ". A contrario, les Américains peuvent affirmer que la guerre ne commence qu'en 1941.

Bien moins connu que le pacte germo-soviétique de 1939, un pacte de non-agression nippo-soviétique avait été signé en 1940 quelques mois avant l'invasion de l'URSS par l'Allemagne.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Pacte_nippo-sovi%C3%A9tique

D'ailleurs la déclaration de guerre soviétique contre le Japon était dans les petits papiers des grandes nations. Le Japon étant très affaibli par la guerre menée contre les USA se serait fait manger par l'arrivée de l'URSS, ce qui pose la question de l'intérêt du largage des deux bombes qui au final auraient pu être évitées

SH84 a écrit : Bien moins connu que le pacte germo-soviétique de 1939, un pacte de non-agression nippo-soviétique avait été signé en 1940 quelques mois avant l'invasion de l'URSS par l'Allemagne.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Pacte_nippo-sovi%C3%A9tique En 1941, pour une duree de 5ans. Ce qui a permis a Staline qui avait rassemble ces meilleurs troupe a l est (de la Russie, craignant une invasion nippone qui etait en cours en Asie) de les rappatrier d urgence sur Stalingrad qu il etait en train de perdre.
Je pense que ce "petit" traite de paix a certainement change l issue de la guerre.

Cette déclaration tardive avait été promise par Staline aux autres Alliés lors des différentes conférences inter-alliés comme notamment Yalta en février 45. Il avait ainsi promis aux Américains d'entrer en guerre contre le Japon, pour soutenir l'effort allié, trois mois exactement après la capitulation de l'Allemagne nazie, pays qui concentrait l'essentiel des forces soviétiques (rappelons que la défaite de l'Allemagne est principalement le fait des Russes, puisque plus de 80% des troupes allemandes décédées ou mises hors de combat pendant la seconde guerre mondiale l'ont été face aux troupes soviétiques).

Et de fait, l'Allemagne ayant capitulé le 8 mai 1945, l'URSS déclara la guerre au Japon le 8 août suivant, deux jours après la première bombe nucléaire américaine sur Hiroshima. Cela accéléra évidemment les négociations de la reddition du Japon, qui capitula moins d'un mois plus tard le 2 septembre 1945.

En fait un accord prévoyait que L'URSS viendrait soutenir les alliés dans le Pacifique dans les 2 mois après la victoire sur l'Allemagne.
Au moment de l'accord, c'est une contrainte pour L'URSS ; quelques mois plus tard, à l'échéance de l'accord les alliés redoutent de devoir partager des zones d'influence en Asie comme en Europe ; or pouvoir librement installer des bases au large de L'URSS est un enjeu important dans le contexte de guerre froide qui s'installe, d'où le choix de précipiter la victoire en usant de la bombe atomique...

SH84 a écrit : Bien moins connu que le pacte germo-soviétique de 1939, un pacte de non-agression nippo-soviétique avait été signé en 1940 quelques mois avant l'invasion de l'URSS par l'Allemagne.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Pacte_nippo-sovi%C3%A9tique Fait une annecdote ( s'il y rn n'a deja pas une)

Faut surtout savoir que se sont les américains qui se sont dépêchez de faire sauter cette nouvelle arme ,après les essais secrets concluant ils ont voulu montrer au monde qui été les patrons . Les allemands avaient capitulés donc ils restaient plus que le Japon, le temps que les russes déplacent leurs troupes , les ricains ont devancé tout le monde . Faut savoir que le projet manhattan été en parti financer par de grande entreprise américaine telles que Monsanto ou kellogs à hauteur de plusieurs milliards et que ç est cher Monsieur voulais absolument voir à quoi leurs pognon avait servi qui plus est , les americains n ete pas pour que les russes agrandissent leurs territoires du cotes asiatique. Franchement pour se que sa interresse il existe un très bon doc qui été passé sur la 2 sur les véritables raison qu avaient les américains de faire péter cette bombe mais je n arrive pas à le retrouver dommage car l histoire est vraiment intéressante et c est le début de la guerre froide donc un grand tournant de l histoire et pas franchement pareil que on nous la raconter à l ecole

Ncdn63 a écrit : Désolé mais c'est l'inverse, la guerre russo-japonaise fut gagnée par les japonais et bien plus tard, l'URSS ne voulait pas perdre une nouvelle fois contre eux comme autre l'avait fait le tsar de Russie. L'URSS a bien remporté la guerre précédente contre le Japon qui se conclut par la victoire soviétique de Kalkhin Gol. Les japonais, sévèrement rossés, ont alors commencé à craindre l'armée rouge et ont réorienté leurs efforts vers le Pacifique et l'Asie du Sud Est.