TheFlo a écrit : Ce n'est pas forcemebt leur rendre service. Deja parce qu'ils risquent de prendre des risque (commencer par une medication homeopathiqur qui ne marche pas pendant que la maladie se developpe et s'agrave tranquillement). Ensuite parce que le placebo marche meme quand on sait que c'est du placebo. La magie de l'inconscient :) Afficher tout Ca marche sur les hypocondriaques en tout cas. Peut être que si le médecin le sait mais que le patient ne veut rien entendre, des cachets de sucre aromatisées avec un goût horrible vendues pour un médicament classique(je parle bien de placebo, pas d'homéopathie) rassureront le patient et ne peuvent que lui faire du bien. Le mental joue pour beaucoup chez le malade, et ça, c'est prouvé.
D'ailleurs, la plupart des médocs sont pas bons, et c'est fait exprès. Une pilule avec le goût de dragibus, ça fait pas très sérieux ^^

atarax92 a écrit : Merci ! JMCMB :)
Mais alors, ça veut dire que si je me sent mal et que je prend un tic-tac en sachant que c'est un tic-tac il y a plus de probabilités pour que mes symptômes disparaissent que si je n'avais pas pris de bonbon ? J'avoue que ca me dépasse un peu. On pourrait même remplacer le tic-tac par un verre d'eau. Alors qu'est-ce qui fait qu'un placebo fonctionne ? Afficher tout Ben écoute, je vais peut être passer pour un fou, mais j'ai chez moi des tubes d'aspirine dans lesquels je met justement des tictac.
Des rouges, des jaunes et des verts.
Je ne saurai dire pourquoi, mais les rouges réveillent, les verts m'apaisent et les jaunes... je sais pas encore à quoi ils me servent mais ils sont bons^^
Je déconne pas, des tictacs dans une boite de vrais médocs, effet placebo visuel pourtant je SAIS que c'est des bonbecs, c'est marrant mais ca a son petit effet ;)

Pyrithe a écrit : Comment tu expliques les résultats exceptionnelles constatés sur les animaux? Dans les élevages bovins, les résultats sont clairement très bons. Pourtant, l'effet placebo, sur une vache... Ensuite le médecin prescrit mais ne vend rien, et rabaisser le libéral à un vendeur de médocs c'est un peu juste non? Parlons un peu des visiteurs médicaux s'il vous plait, merci.
(Ce ne sont que de pathétiques VRP qui vont chez les médecins, justement, pour faire la promotion de produits pharmaceutiques. Je ne dis pas que les médecins s'engraissent là dessus, certains touchent peut être un peu de sous c'est possible, mais ces fameux visiteurs ont forcément une idée derrière la tête!
Quand j'ai voulu acheter du bête bicarbonate dans une pharmacie, on a essayé de me vendre de l'alcaselzer (je sais pas comment ca s'écrit) à 5€ les 10 comprimés mais impossible d'avoir ce que je voulais et j'ai trouvé mon paquet de 500 grammes de bicarbonate à écomarché pour 3€. On se croirait dans le sketch des Inconnus: -De? de l'aspirine? Ici c'est une pharmacie, allez voir en supermarché. Ici on ne vend que de l'acide acétylsalicylique. ^^

pristney a écrit : Ça en tout cas si ce n'est pas prouvé c'est à causes des lobbies pharmaceutique. Ça leur ferai trop de mal. Je souffre d'une maladie rare et orpheline et heureusement que je peux substituer certains traitements allopathique par des plantes et des huiles essentielles sinon mon foie me créerai de nouveaux ennuis... D'où la volonté du gouvernement de dérembourser certains nouveaux médocs plus cher que les anciens et pas plus efficaces, voire plus dangereux.
Un médicament totalement inoffensif, ca n'existe pas, on ne donne pas d'aspirine à un hémophile par exemple, car le principe actif peut le tuer! ^^
Les labos pharmaceutiques fonctionnent comme n'importe quelle autre entreprise, ils doivent innover pour rester dans la course et de temps en temps ils brûlent des étapes où trafiquent un peu les résultats, comme les fabricants auto récemment.

nicomputer a écrit : Ben écoute, je vais peut être passer pour un fou, mais j'ai chez moi des tubes d'aspirine dans lesquels je met justement des tictac.
Des rouges, des jaunes et des verts.
Je ne saurai dire pourquoi, mais les rouges réveillent, les verts m'apaisent et les jaunes... je sais pas encore à quoi ils me servent mais ils sont bons^^
Je déconne pas, des tictacs dans une boite de vrais médocs, effet placebo visuel pourtant je SAIS que c'est des bonbecs, c'est marrant mais ca a son petit effet ;) Afficher tout J'ai fait un test également il n'y a pas longtemps. Je suis asthmatique et parfois, juste le fait de changer d'environnement me provoque une crise (pas très violente malgré tout). La dernière fois, j'ai utilisé exprès une Ventoline vide et la crise est partie quand même, un peu moins rapidement que la normale, mais tout de même. C'est fou comme le cerveau peut être arnaqué :)

pristney a écrit : Tout le monde n'a pas des dons surnaturels mais ça existe. Après dans ce genre d'émission est ce qu'il n'y a pas trucage censure ou autres ?
Évidemment qu'il y a tout pleins de montage de faux paranormal mais l'inverse existe également.
Après je peux comprendre les personnes qui n'y croient pas.
Mais peut être que les médiums et autres sont tout simplement des personnes qui arrivent à utiliser des parties de leur cerveau que l'on ne connaît pas encore.

A voir un jour si la science peut avoir une explication ... Ou pas. Afficher tout Toutes les parties du cerveau sont parfaitement fonctionnelles, la "dead zone" n'existe pas., c'est un mythe. Le truc c'est que nous n'avons pas la capacité d'irriguer l'intégralité de notre cerveau en même temps, au maximum 20% pour de rares personnes, la moyenne étant de 10%.
Il n'y a pas de lobe cervical servant à tordre des cuillères où à communiquer avec les morts, tout simplement parce que les milliards d'années d'évolution s'en fichent de tordre des cuillères où de communiquer avec les morts.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas quelquechose qui nous dépasse, ça veut dire que si quelquechose nous dépasse, nous n'avons pas encore la capacité de le comprendre parce que nous n'avons jamais eu besoin de le comprendre.
La science sert à ça, à prouver que la terre est ronde même si tout le monde s'en fout sauf les chercheurs ;)

LN84 a écrit : J'ai fait un test également il n'y a pas longtemps. Je suis asthmatique et parfois, juste le fait de changer d'environnement me provoque une crise (pas très violente malgré tout). La dernière fois, j'ai utilisé exprès une Ventoline vide et la crise est partie quand même, un peu moins rapidement que la normale, mais tout de même. C'est fou comme le cerveau peut être arnaqué :) Afficher tout Je le fais aussi, j'ai un peu d'asthme (je fume beaucoup^^) et un tube de ventoline vide, ca marche un peu, ca rassure inconsciemment, c'est un fait, et le pire, c'est qu'il n'y a strictement rien qui en sort^^
Le pouvoir de persuasion CA MARCHE! moins bien qu'un tube plein certes, mais ca marche ;)
Sinon respirer de l'alcool fort (vodka, rhum), le nez au dessus du goulot en inspirant très lentement en gonflant les poumons au maximum, ca marche aussi, l'alcool étant aussi vasodilatateur mais ce n'est pas très conventionnel. Essaie en cas de grosse crise si tu n'a rien d'autre au cas où, tuyau gratuit:)

nicomputer a écrit : Je le fais aussi, j'ai un peu d'asthme (je fume beaucoup^^) et un tube de ventoline vide, ca marche un peu, ca rassure inconsciemment, c'est un fait, et le pire, c'est qu'il n'y a strictement rien qui en sort^^
Le pouvoir de persuasion CA MARCHE! moins bien qu'un tube plein certes, mais ca marche ;)
Sinon respirer de l'alcool fort (vodka, rhum), le nez au dessus du goulot en inspirant très lentement en gonflant les poumons au maximum, ca marche aussi, l'alcool étant aussi vasodilatateur mais ce n'est pas très conventionnel. Essaie en cas de grosse crise si tu n'a rien d'autre au cas où, tuyau gratuit:) Afficher tout Ok, j'essaierai à l'occasion, merci :)

pristney a écrit : Tout le monde n'a pas des dons surnaturels mais ça existe. Après dans ce genre d'émission est ce qu'il n'y a pas trucage censure ou autres ?
Évidemment qu'il y a tout pleins de montage de faux paranormal mais l'inverse existe également.
Après je peux comprendre les personnes qui n'y croient pas.
Mais peut être que les médiums et autres sont tout simplement des personnes qui arrivent à utiliser des parties de leur cerveau que l'on ne connaît pas encore.

A voir un jour si la science peut avoir une explication ... Ou pas. Afficher tout personne n'a dit qu'il s'agissait d'une émission de télé.

letubair a écrit : Personnellement j utilise des huiles essentielles (c est considéré comme de l homéopathie ou pas? ) et jpeux te garantir que ca fonctionne très bien, et : "L' académie de médecine condamne l' homéopathie" ca me fait bien rigoler parce que cette même académie accepte bien des traitements qui contiennent de l' oxyde de titane donc leur avis.... Afficher tout Ce n'est pas étonnant que tes huiles essentielles fonctionnent, elles contiennent des principes actifs de plantes. Ce n'est pas le cas des produits homéopathiques, qui ne se basent pas sur les principes actifs, mais sur une théorie non prouvée qui est la mémoire de l'eau.

LN84 a écrit : Je pense que la réponse peut se trouver de ce côté :
Si les nouveaux médicaments sont testés en double aveugle, c'est pour éviter que le comportement du médecin (qui saurait s'il donne un placebo ou non), comportement inconscient évidemment, ne soit perçu par le patient (toujours de manière inconsciente), ce qui peut influer sur l'évolution de son état de santé. Dans votre cas, il est possible que vous n'ayez pas tout à fait le même comportement quand vous leur donnez une pomme + cachets et quand vous leur donnez une pomme sans cachet, ce qu'ils pourraient donc ressentir.
Mais je ne sais pas si des études ont été faites dessus, ça serait intéressant. Afficher tout Oui c est pertinent ce que tu dis, mais dans mon cas je ne crois pas a l homeopathie. Et concernant l Orotar ou je savais que c etait de l homeopathie. Je leur en ai filé limite en rigolant comme ca, hop dans la ration sans aucune precaution pzrticuliere, parceque pour moi qu elles ne prennent ou pas ca n avait aucune espece d importance... Enfin voila c est ca que je n explique pas. Comment moi meme n y croyant pas, j ai pu etre a l origine d un effet placebo... Enfin honetement ca tiendrait qu a moi, aux prochains sevrages je filerais de l orotar a l une et n importe quel autre medicament homeo a l autre pour voir le resultat.

Donc c'est une vérité : le placebo marche. L'expérience tend à le prouver. La science peut même l'observer.
Maintenant : l'explication scientifique?
Une vérité peut-elle toujours être expliquée scientifiquement?

Kasmodiah a écrit : Oui c est pertinent ce que tu dis, mais dans mon cas je ne crois pas a l homeopathie. Et concernant l Orotar ou je savais que c etait de l homeopathie. Je leur en ai filé limite en rigolant comme ca, hop dans la ration sans aucune precaution pzrticuliere, parceque pour moi qu elles ne prennent ou pas ca n avait aucune espece d importance... Enfin voila c est ca que je n explique pas. Comment moi meme n y croyant pas, j ai pu etre a l origine d un effet placebo... Enfin honetement ca tiendrait qu a moi, aux prochains sevrages je filerais de l orotar a l une et n importe quel autre medicament homeo a l autre pour voir le resultat. Afficher tout Quelque part, lui en filé limite en rigolant, c'est peut-être déjà un changement de comportement en soi ;). Plus sérieusement, il y a beaucoup de choses qui peuvent rentrer en jeu. Le fait que le cheval est malade fait sans doute que vous vous en occupé plus, en dehors de la prise de médicament. Il est possible que ça joue. Le fait que le vétérinaire soit venu (si c'est le cas) et se soit occuper de lui également. Plus généralement (vu que je ne m'y connaît pas assez pour pouvoir le dire), il est aussi possible que le problème puisse se régler spontanément (même si c'est pas systématique), ce qui fait que la prise ou non prise n'y aurait de toute façon rien changé.

PS : je viens de jeter un oeil aux caractéristiques de l'Orotar, et cette ligne va à l'encontre de toute utilisation d'un médicament "classique" : L'innocuité de la spécialité chez les femelles pendant la gestation et la lactation n'a pas été étudiée. Cependant, les médicaments homéopathiques sont traditionnellement utilisés chez les femelles en gestation et en lactation.
En gros, on sait pas si c'est dangereux ou pas pendant la gestation ou la lactation, mais vu que c'est de l'homéopathie, on s'en fout (j'aurais tendance à rajouter "puisqu'il n'y a pas de principe actif" ;)).

Kasmodiah a écrit : ouais mais quand tu files une pomme avec des cachets cachés dedans a plusieurs chevaux, comment tu expliques qu ils vont tous mieux... honetement je n utilise jamais d homeopathie pour moi je n y crois pas du tout, mais bizarrement ca marche sur les animaux. Exemple, les juments au sevrage on leur donne de l Orotar qui est homeopathique. Les vetos n utilisent quasiment que ca... Et moi la premiere fois qu on m a envoye chercher ce produit j ai rigolé, c est tellement douloureux l arret de la lactation, bah etonnee... no pb... Du coup je suis super dubitative... Apres pour les trucs graves on peut pas passer a cote des antibios, anti inf etc... Afficher tout "Je vois bien moi, que ça marche"
Cette phrase redoutable est à la base de tous les obscurantismes modernes, sujet de l'anecdote.
"Je vois bien moi, que l'astrologie ça marche"
"Je vois bien moi, que l'homéopathie ça soigne"
Ben oui, mais quand on fait un VRAI test (celui qui mesure ne sait pas s'il mesure un cas traité ou un cas bidon), la sanction est sans appel : l'homéopathie ne marche pas.
Il faut arrêter de se placer au niveau de la croyance : personne ne dit qu'il "croit" que 1+1 ça fait 2. On le SAIT.
Et bien l'homéopathie comme toutes les autres arnaques dont on a parlé, et bien on SAIT que ca ne marche pas. Cest démontré. Il n'y a pas de débat. Plus personne ne fait de tests pour prouver quoique ce soit sur l'homéopathie, c'est réglé.
Ce n'est pas ma croyance contre la tienne, c'est juste que l'on SAIT.
(Désolé si je parais énervé mais je croyais qu'on était sur un forum un peu scientifique quand même)

angelien a écrit : Je ne suis pas un pro du médicament mais quand je lis, et cette information revient chaque année, que nos poissons des rivières subissent des changements à cause de la présence infime de reste de pilule ( contraceptif) alors pourquoi l homéopathie qui possède aussi une présence infime du principe actif ne serai pas efficace? Afficher tout Tu as déjà eu pas aml de réponse sur les concentration des produits homéopathique, je t'inviterai aussi à te renseigner sur les phénomènes de bioconcentration.

locki-ao a écrit : Sa me fais pensez à une étude ou à la sortie des stations d épuration on retrouvé des traces de médicament dans les eaux rejeté normal les stations d'épurations ne sont pas faites (du moins la plupart) pour filtrer des molécules aussi petites que les médicaments ou les hormones. Cela s'explique facilement : plus on veut filtrer efficacement plus ça coûte cher.

Baabbb a écrit : On dirait une chasse aux sorcières moderne, avec à la clé des sous et pas le bûcher.
Apparemment, les "sorcières" tuées ne l'ont étées pour rien... Je te propose de regarder des séances filmées de ces tests, auxquelles les prétendants participent de bon gré et sont bien reçus, y compris lorsqu'il y a un public.

L'événement de conférences sceptiques "The Amazing meeting" est l'occasion d'en dérouler en public.

Par exemple ici en 2014.
youtu.be/l20jQj0FZ_E

Khaled01 a écrit : Si je peux me permettre une remarque? Mais ce test est destiné à quelqu'un qui a envie de "prouver" qu'il a un réel pouvoir. Hors justement quelqu'un qui disposerait d'un réel pouvoir aurait il envie de se dévoiler ou plutôt de rester dans l'ombre?
Je m'explique ce test et surtout le gain matériel ( risible pour un être extraordinaire ) a justement l'effet contraire. Il ferait fuir ceux qui ont un réel don. Et au final n'amènerait que les charlatans appâté par le gain. Sans oublier les mythomanes.
En bref ce test est complètement anthropocentrique ...
Ne me demandez pas d'où je viens , ni qui je suis !
C'est juste une relance Trollesque commandé par des puissances obscures .
Bon c'est pas tout mais je dois dépoussiérer mon donjon et ranger mes grimoires ;-) Afficher tout Il est libre de faire ce qu'il veut de son argent, y compris de le donner à une œuvre de charité de son choix. Qui refuserait ?

baltoun67 a écrit : Prix sans doute financé par le lobby pharmaceutique Contre le lobby de l'homéopathie ? Duel au sommet...

Quand on fait un peu de science, on sait que ça ne peut juste pas marcher. Il y a juste eu 200 ans de physique et chimie depuis Hanneman, qui discréditent totalement l'homéopathie ;).

MetaSolune a écrit : Oui, l'ordre des médecins condamne toute thérapie non allopathique en France simplement pour des raisons financières . Dans beaucoup d'autres pays c'est différent .
Source: je ne vis plus en France. Simplement financières ?
As-tu au moins lu ces déclarations ?
Faut-il rappeler que le terme allopathie a été inventé par les homéopathes justement pour désigner tout ce qui ne relève pas de l'homéopathie ?

Pour désigner la médecine basée sur la science en fait.