namkhaï a écrit : Pour votre gouverne, avant que la Chine n'envahisse le Tibet dans les années 50, le Tibet avait son propre gouvernement, sa propre langue (absolument rien à voir avec le chinois), sa propre culture, sa propre monnaie, j'en passe et des meilleures. En clair c'était, dans les faits, un pays tout ce qu'il y a de plus indépendant.
Et vous comparez la relation Tibet-Chine avec la relatiin France-Corse !?
Réalisez - vous à quel point c'est absurde ? Afficher tout Mais vous savez aussi pertinemment que depuis votre soi-disant "invasion" dans les années 50, le taux d'alphabétisme a plus que doublé, les gens sont sortis de la pauvreté extrême et n'ont plus à être "spirituellement" attachés comme des esclaves au soi-disant Sage qu'est le dirigeant. Car il dirige un peuple au nom de la religion, d'une idée spirituelle, c'est un fait aussi.
De plus, le tibétain est bien une langue à part entière, mais il n'est nullement dit qu'un pays ne peut pas abrité plusieurs cultures et langues différentes. Dans la région autonome du Tibet, le tibétain est toujours enseigné à l'école, les panneaux routiers ont toujours le tibétain, ne parlez donc pas de destruction culturelle.
Allez visiter Pékin, et vous verrez inscrit sur des panneaux anciens du tibétain, preuve que le tibétain était déjà considéré par les dynasties chinoises. Si vous voulez, l'invasion ne s'est pas faite dans les années 1950, mais bien avant. Comme pour les empires occidentaux, les territoires étaient envahis. Mais certainement pas de notre époque.

Et puis, que veut dire votre "
bod rang btsan! tshang ma yin!", on voudrait bien avoir une traduction merci.

jall a écrit : C'était aussi une théocratie où 80% de la population était asservie par les religieux.

Pas sûr que la population actuellement "occupée" souhaite revenir à cette situation. Je ne parlais pas des conditions de vie (qui étaient bien meilleures que vous le dites plus bas) mais uniquement du statut d'indépendance du pays.

Sachez qu'avant l'invasion chinoise, le Tibet n'avait jamais, de toute son Histoire, connu de famine, d'épidémie, et que l'espérance de vie au XIè s. était déjà de 75 ans alors que chez nous elle n'était que de 40 ans. Ca en dit long sur les conditions de vie tout de même.

Bien-sûr qu'il y a eu des abus, comme partout : après tout il ne s'agit que d'êtres humains. Mais jamais de croisades, jamais d'Inquisition, ni de volonté colonialiste.
Nous ne pouvons guère en dire autant.

La société tibétaine était essentiellement basée sur l'agriculture et la philosophie bouddhique. De fait, il était coutume que l'aîné d'une famille parte dans les ordres tandis que ses cadets restaient pour aider aux champs. On avait ainsi 25% de la population qui était dans les ordres, fait unique au monde dans toute l'Histoire de l'humanité.
Mais c'était un système féodal et les familles dépendaient du monastère de la région, qui "demandait" une "donation" afin de pourvoir aux besoins de la communauté monastique, ce que les populations étaient en général ravies de faire puisqu'elles considéraient cela comme très méritoire.
Mais là par contre, nombreux étaient les monastères qui en abusaient et on se retrouvait dans un système féodal très puissant où les monastères avaient un rôle politique et stratégique immense. Et donc des hommes avides de pouvoir pouvaient effectivement guerroyer pour prendre possession de tel ou tel monastère, comme chez nous avec les places fortes.

Sachez enfin que la littérature tibétaine est la plus riche du monde : traités de médecine, d'astronomie, de religion, de poésie, et tant d'autres sujets qu'à la même époque nous étions très loin de maîtriser. On trouve dans les tantras de médecine, des descriptiins très exactes de la cellule par exemple, et ils n'avaient pourtant pas de microscopes...
Cela démontre tout de même une sacrée culture, laquelle ne saurait exister sans de bonnes conditions de vie.

Source : moi-même, ayant passé 8 ans et demi parmi les Tibétains, à étudier leur langue, la calligraphie, leur culture et leur histoire.

MatoKai a écrit : Mais vous savez aussi pertinemment que depuis votre soi-disant "invasion" dans les années 50, le taux d'alphabétisme a plus que doublé, les gens sont sortis de la pauvreté extrême et n'ont plus à être "spirituellement" attachés comme des esclaves au soi-disant Sage qu'est le dirigeant. Car il dirige un peuple au nom de la religion, d'une idée spirituelle, c'est un fait aussi.
De plus, le tibétain est bien une langue à part entière, mais il n'est nullement dit qu'un pays ne peut pas abrité plusieurs cultures et langues différentes. Dans la région autonome du Tibet, le tibétain est toujours enseigné à l'école, les panneaux routiers ont toujours le tibétain, ne parlez donc pas de destruction culturelle.
Allez visiter Pékin, et vous verrez inscrit sur des panneaux anciens du tibétain, preuve que le tibétain était déjà considéré par les dynasties chinoises. Si vous voulez, l'invasion ne s'est pas faite dans les années 1950, mais bien avant. Comme pour les empires occidentaux, les territoires étaient envahis. Mais certainement pas de notre époque.

Et puis, que veut dire votre "
bod rang btsan! tshang ma yin!", on voudrait bien avoir une traduction merci. Afficher tout Si certaines choses que tu dis sont vraies, je voudrais juste rappeler un point pour que le contexte soit bien clair. Vous voyez la surface de la Chine actuelle sur les cartes? Le Tibet (qui fait le double de la region autonome) en représente un quart, c'est énorme. Peuple par seulement 6 millions d'habitants. Et oui, le Tibet est une sorte de grand desert, alors avec les moyens du siècles dernier pas facile de developer ce grand désert (ni de nos jours d'ailleurs). Je pense que c'est pour ça que les monastères étaient multifonctions. Après le 13e Dalai lama prévoyait des réformes mais il est mort trop vite. Fin 19e début 20e il y a eu quelques visionnaires surtout à l'ouest du tibet, une amorce d'ouverture et de démocratisation du bouddhisme par exemple avec le mouvement rimé qui enseignait parfois en patois afin que les laïcs eux aussi puissent s'instruire (pour eux l'éducation religieux était plus précieuse que l'alphabetisation). D'un autre côté, un président chinois qui a succédé à Mao (je crois Deng Xiaoping) à fait beaucoup d'efforts pour préserver la culture et surtout la langue tibetaine.
Par contre sans entrer dans le details, les gens ne sont pas moins pauvres qu'avant (à moins qu'avoir une télé soit signe de richesse) et ils sont toujours aussi attachés à leur chef spirituel, et de leur plein gré en ce qui concenre le dalai lama, c'est juste qu'ils n'ont plus le droit de le dire.
Effectivement les liens diplomatiques entre la Chine et le Tibet sont très anciens, mais avant il y avait un respect mutuel et chacun existait librement mais avait besoin de l'autre: le Tibet offrait une protection spirituelle à la Chine, qui offrait en echange une protection militaire au Tibet (en gros) et avait juste quelques représentants à Lhasa.

MatoKai a écrit : Je vous l'accorde que cet exemple n'était pas pertinent, je vais parler de la Guadeloupe, la Réunion et toutes les autres DROM-TOM françaises, issues de la colonisation de la France, et là pour le coup, une vraie colonisation.

Ne sachant croire à la propagande occidentale (au soi-disant gouvernement tibétain en exil dirigé par un "Sage spirituel qui prône la paix", en réalité une organisation bien moins sage qu'il n'en a l'air) toujours dans le courant pour être contre la Chine communiste puisque le régime n'est pas démocratique donc "démoncratique" forcément OU à la propagande chinoise qui sans aucun doute ne montre que les bons côtés des choses : je préfère analyser de moi-même les faits. Car à l'ère numérique, il faut avoir un esprit critique et ne jamais croire que les médias véhiculent une quelconque vérité car toujours politiquement influencée pour les propres intérêts.

Donc en ce qui concerne cette "colonisation" des années 50, avez-vous déjà visiter la Chine ? L'écriture tibétaine est présente dans beaucoup de monuments historique à Pékin, car la région était déjà chinoise au XIIe siècle. Ce n'est pas la même chose que de croire que le Tibet a toujours été indépendant et que les chinois sont venus l'envahir un jour de l'année 1950. Afficher tout Euh, par contre le Tibet n'était pas du tout chinois au 12 siècle je ne sais pas d'où tu sors ca. Par contre des recherches récentes sur le tombeau de je ne sais plus quel empreur (un très important) montre qu'il était très engagé dans le bouddhisme tibetain. Et puis il y avait la route de la soie et grace a elle de très important échanges culturels en asie, très tôt (bien mieux qu'en Europe pour le coup). Mais je te propose une preuve biologique que le rattachement du tibet à la Chine est très recent: les chinois qui y habitent aujourd'hui supportent très mal l'altitude, même à Lhasa qui n'est pas si haut, à tel point que les femmes sont obligées de redescendre au niveau de la mer pour pouvoir avoir des enfants. Pense tu que ca serait le cas s'ils y etaient depuis 900 ans? Donc malgré des liens forts et anciens, la présence d'un grand nombre de chinois au Tibet est très recente.

Suppr177 a écrit : Euh, par contre le Tibet n'était pas du tout chinois au 12 siècle je ne sais pas d'où tu sors ca. Par contre des recherches récentes sur le tombeau de je ne sais plus quel empreur (un très important) montre qu'il était très engagé dans le bouddhisme tibetain. Et puis il y avait la route de la soie et grace a elle de très important échanges culturels en asie, très tôt (bien mieux qu'en Europe pour le coup). Mais je te propose une preuve biologique que le rattachement du tibet à la Chine est très recent: les chinois qui y habitent aujourd'hui supportent très mal l'altitude, même à Lhasa qui n'est pas si haut, à tel point que les femmes sont obligées de redescendre au niveau de la mer pour pouvoir avoir des enfants. Pense tu que ca serait le cas s'ils y etaient depuis 900 ans? Donc malgré des liens forts et anciens, la présence d'un grand nombre de chinois au Tibet est très recente. Afficher tout En parlant de "chinois", vous parlez des chinois hans, l'ethnie han. Le Tibet peut appartenir à la Chine sans que des chinois hans y vivent. Bien sûr que maintenant des chinois hans ont immigrés dans le Tibet. Mais cette distinction que vous faites me parait quelque peu spéciale.

MatoKai a écrit : En parlant de "chinois", vous parlez des chinois hans, l'ethnie han. Le Tibet peut appartenir à la Chine sans que des chinois hans y vivent. Bien sûr que maintenant des chinois hans ont immigrés dans le Tibet. Mais cette distinction que vous faites me parait quelque peu spéciale. Je suis un peu perplexe. J'essaie juste de dire qu'avant 1950 il n'y avait que des tibétains au Tibet. Donc quand vous dites que le Tibet appartenait à la chine au 12e siècle je ne suis pas d'accord. Si en parlant des chinois à qui appartenait le Tibet au 12e siècle vous parlez des actuels "tibetains chinois" on est d'accord, même si la formulation me semble absurde. Mais il n'y avait aucune présence Han ni autres chinois (par moments un peu de turcs arrivés par l'ouest, et à d'autre moments des troupes mongoles qui étaient les alliés de certains groupes tibétains, c'est tout). Avant 1950 pas non plus de rapport Chine Tibet de colonie avec pillage etc. Je maintiens que tout ça est très recent, par contre il y a eu de riches échanges depuis bien longtemps: culturels, commerciaux, spirituels... enfin ça ne fait pas appartenir un pays à un autre. D'ailleurs en 1949 au début de l'invasion chinoise (qui marquait une rupture avec les rapports précédents entre les deux pays) l'ONU a reconnu le Tibet comme un pays à part entiere, mais n'a rien fait.
Je ne dis pas qu'aujourd'hui le Tibet ne fait pas parti de la Chine ni qu'il faut revenir en arrière, je dis juste que la situation est récente et absolument pas justifiable par l'histoire. La question politique ne m'intéresse pas, mais l'histoire si.

MatoKai a écrit : En parlant de "chinois", vous parlez des chinois hans, l'ethnie han. Le Tibet peut appartenir à la Chine sans que des chinois hans y vivent. Bien sûr que maintenant des chinois hans ont immigrés dans le Tibet. Mais cette distinction que vous faites me parait quelque peu spéciale. fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Tibet
Si ça vous intéresse je vous suggèrevivement de lire ce lien, vous y verrez les principales phases de l'histoire du Tibet. En gros ces phases sont : empire tibétain très puissant vers l'an 800, puis à partir du 13e relation de protectorat avec les Mongols (qui avaient un des empires des plus puissants de tous les temps) puis relation avec la chine plutôt à partir du 18e, où effectivement le gouvernement chinois a une certaine influence sur la politique tibétaine, plus que les mongols, mais toujours dans un rapport de protectorat et sans présence au Tibet. La situation à progressivement changé et j'ai lu que dès le 19e début 20e certains lamas et personnalités de l'Est du Tibet (donc géographiquement proches de la Chine) ont senti le vent tourner mais n'ont pas été pris au sérieux par le gouvernement tibétain.

arkenstone a écrit : Nous sommes actuellement dans l'Ere du 14 ème dalaï-lama. J'invite toute personne croyante ou non à s'instruire des livres du dalaï-lama. En somme, je ne suis pas un pro de la religion bouddhique, mais elle explique que le "bonheur" est accessible en chacun, pour un peu qu'il donne son coeur à donner du bonheur aux autres. A l'heure actuelle, ce sont des paroles qui peuvent toucher n'importe qui et, contrairement aux autres livres saint, n'induit ni haine ni guerre envers une autre religion. Le bouddhisme, pourtant, à connu l'extermination: dans les années 50, les chinois envahissent le Tibet pour y faire une colonie de rêves. Des building sont créé, des monastères tibétain detruit. C'est loin de nous, tout cela, mais cette religion risque de périrent et c'est pourtant bien la seule qui est "créé " avec un véritable amour du prochain. Afficher tout Le bouddisme n est pas religion mais spiritualité ;) et les livres saints ne prônent pas la violence ou la haine, ils ne sont qu un miroir.. si vous y cherchez de la haine, vous en trouverez, si vous y cherchez l amour, vous le trouverez ;)

Suppr177 a écrit : La on entre dans des sujets très délicats et très tabous. Juste en gros, j'ai questionné des tibétains pour comprendre leur raisonnement. Dans leur tete, s'il ne donnent pas un enfant au monastère, alors ils vont se le mettre à dos, et quand ils seront mort il n'y aura personne pour prier pour eux et faire les rites nécessaire (donc risque de mauvaise réincarnation). Donc on ne prend pas le risque et on reste bien avec le monastere coûte que coute.
C'est bien le propre des religions de tenir les gens par la peur. Si en France le bouddhisme est bien une philosophie, en Asie c'est sans aucun doute une religion.
Après il y a de tres légère évolutions dans la société et une poignée de très grands lamas qui osent dire à demi-mots le fond de leur pensée. Afficher tout Merci de tes précisions !

SankaMann a écrit : Le bouddisme n est pas religion mais spiritualité ;) et les livres saints ne prônent pas la violence ou la haine, ils ne sont qu un miroir.. si vous y cherchez de la haine, vous en trouverez, si vous y cherchez l amour, vous le trouverez ;) Il y a une multitude de définitions d'une religion, mais bon nombre d'implique pas forcément l'existence de divinités.

C'est généralement un ensemble de croyances, des dogmes, des rituels. Et le bouddhisme entre dans ces définitions d'une religion.

namkhaï a écrit : Je ne parlais pas des conditions de vie (qui étaient bien meilleures que vous le dites plus bas) mais uniquement du statut d'indépendance du pays.

Sachez qu'avant l'invasion chinoise, le Tibet n'avait jamais, de toute son Histoire, connu de famine, d'épidémie, et que l'espérance de vie au XIè s. était déjà de 75 ans alors que chez nous elle n'était que de 40 ans. Ca en dit long sur les conditions de vie tout de même.

Bien-sûr qu'il y a eu des abus, comme partout : après tout il ne s'agit que d'êtres humains. Mais jamais de croisades, jamais d'Inquisition, ni de volonté colonialiste.
Nous ne pouvons guère en dire autant.

La société tibétaine était essentiellement basée sur l'agriculture et la philosophie bouddhique. De fait, il était coutume que l'aîné d'une famille parte dans les ordres tandis que ses cadets restaient pour aider aux champs. On avait ainsi 25% de la population qui était dans les ordres, fait unique au monde dans toute l'Histoire de l'humanité.
Mais c'était un système féodal et les familles dépendaient du monastère de la région, qui "demandait" une "donation" afin de pourvoir aux besoins de la communauté monastique, ce que les populations étaient en général ravies de faire puisqu'elles considéraient cela comme très méritoire.
Mais là par contre, nombreux étaient les monastères qui en abusaient et on se retrouvait dans un système féodal très puissant où les monastères avaient un rôle politique et stratégique immense. Et donc des hommes avides de pouvoir pouvaient effectivement guerroyer pour prendre possession de tel ou tel monastère, comme chez nous avec les places fortes.

Sachez enfin que la littérature tibétaine est la plus riche du monde : traités de médecine, d'astronomie, de religion, de poésie, et tant d'autres sujets qu'à la même époque nous étions très loin de maîtriser. On trouve dans les tantras de médecine, des descriptiins très exactes de la cellule par exemple, et ils n'avaient pourtant pas de microscopes...
Cela démontre tout de même une sacrée culture, laquelle ne saurait exister sans de bonnes conditions de vie.

Source : moi-même, ayant passé 8 ans et demi parmi les Tibétains, à étudier leur langue, la calligraphie, leur culture et leur histoire. Afficher tout Personne ne remet en cause la culture tibétaine. Je dis simplement qu'il y a énormément de sources matérielles et historiques attestant de la tyrannie qui était à l'œuvre par la théocratie tibétaine.

Quelques informations complémentaires ici :
www.michaelparenti.org/Tibet.html
skeptoid.com/episodes/4111

Suppr177 a écrit : fr.m.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Tibet
Si ça vous intéresse je vous suggèrevivement de lire ce lien, vous y verrez les principales phases de l'histoire du Tibet. En gros ces phases sont : empire tibétain très puissant vers l'an 800, puis à partir du 13e relation de protectorat avec les Mongols (qui avaient un des empires des plus puissants de tous les temps) puis relation avec la chine plutôt à partir du 18e, où effectivement le gouvernement chinois a une certaine influence sur la politique tibétaine, plus que les mongols, mais toujours dans un rapport de protectorat et sans présence au Tibet. La situation à progressivement changé et j'ai lu que dès le 19e début 20e certains lamas et personnalités de l'Est du Tibet (donc géographiquement proches de la Chine) ont senti le vent tourner mais n'ont pas été pris au sérieux par le gouvernement tibétain. Afficher tout Cet "empire des Mongols" n'est autre que la dynastie Yuan, un empire dirigé par des mongols sur l'ensemble du territoire qui correspond à la Chine actuelle. Depuis ces temps, les palais impériaux sont inscrits des noms en plusieurs écritures, l'écriture han et tibétaine entre autres.

Donc je comprends mal votre distinction entre "dynastie des mongols" et "la Chine" qui prête à confusion.

Le Tibet est dans la carte chinoise pendant la dynastie Yuan, pas celle de Ming, et à nouveau dans celle de Qing.
(pour rappel, les trois dernières dynasties qui ont régné sur la Chine sur plus de 500 ans : Yuan Ming Qing)

MatoKai a écrit : Cet "empire des Mongols" n'est autre que la dynastie Yuan, un empire dirigé par des mongols sur l'ensemble du territoire qui correspond à la Chine actuelle. Depuis ces temps, les palais impériaux sont inscrits des noms en plusieurs écritures, l'écriture han et tibétaine entre autres.

/> Donc je comprends mal votre distinction entre "dynastie des mongols" et "la Chine" qui prête à confusion.

Le Tibet est dans la carte chinoise pendant la dynastie Yuan, pas celle de Ming, et à nouveau dans celle de Qing.
(pour rappel, les trois dernières dynasties qui ont régné sur la Chine sur plus de 500 ans : Yuan Ming Qing) Afficher tout Jusqu'à preuve du contraire Gengis Khan était Mongol! L'empire qu'il a conquit était tellement grand qu'il fut séparé entre des petits fils, et Kubilai Khan qui était bien un Mongol, à effectivement fondé et gouverne la dynastie Yuan (qui faisait donc plus ou moins un quart de l'empire Mongol). Cela ne transforme pas des Mongols en Chinois. Et oui Kubilai Khan avait gardé d'importantes relations diplomatiques avec le Tibet, toujours avec ce protectorat (mais moins que ses prédécesseurs). Mais l'article que j'avais mis en lien est très bien fait donc je vais arrêter de justifier chacun de mes messages.

MatoKai a écrit : Je vous l'accorde que cet exemple n'était pas pertinent, je vais parler de la Guadeloupe, la Réunion et toutes les autres DROM-TOM françaises, issues de la colonisation de la France, et là pour le coup, une vraie colonisation.

Ne sachant croire à la propagande occidentale (au soi-disant gouvernement tibétain en exil dirigé par un "Sage spirituel qui prône la paix", en réalité une organisation bien moins sage qu'il n'en a l'air) toujours dans le courant pour être contre la Chine communiste puisque le régime n'est pas démocratique donc "démoncratique" forcément OU à la propagande chinoise qui sans aucun doute ne montre que les bons côtés des choses : je préfère analyser de moi-même les faits. Car à l'ère numérique, il faut avoir un esprit critique et ne jamais croire que les médias véhiculent une quelconque vérité car toujours politiquement influencée pour les propres intérêts.

Donc en ce qui concerne cette "colonisation" des années 50, avez-vous déjà visiter la Chine ? L'écriture tibétaine est présente dans beaucoup de monuments historique à Pékin, car la région était déjà chinoise au XIIe siècle. Ce n'est pas la même chose que de croire que le Tibet a toujours été indépendant et que les chinois sont venus l'envahir un jour de l'année 1950. Afficher tout L'exemple est plus pertinent en effet.
N'empêche que ça reste une invasion d'un état souverain, et que ça ne se fait pas.

La France a envahi l'Algérie, et y a apporté plein de morts au début, puis ensuite un développement économique, sanitaire, colonisation de peuplement etc... Sans toutefois accorder les mêmes droits aux "indigènes" et aux "colons". (Désolé pour ces termes, mais je pense qu'ils sont les plus appropriés)

La situation au Tibet s'y rapproche, même si il est indéniable de dire que la vie au Tibet est meilleure depuis l'annexion chinoise, on ne peut pas légitimer celle ci juste sur ce critère. Après je n'ai pas d'avis tranché sur la question car je ne connais pas grand chose sur le Tibet...

Voilà, j'espère que vous comprenez mon point de vue.

Et beh y a un moment ou les tibétains arrêteront de faire leur peace and love et de prendre les armes parce que au point ou il cherche a controler leur religion,honnêtement c'est pitoyable

uppror a écrit : Curieux de la part d'un gouvernement sans religion d'admettre que la réincarnation existe! Je suppose que c'est plutôt "la déclaration de réincarnation" qui est visée? En effet.
Le chef de l'état Tibétain est le Dalei lama. Qui se "réincarne" donc a chaque fois.
En somme la chine aimerait choisirs qui est la réincarnation du Dalei Lama afin d'affirmer son emprise sur le tibet

looja a écrit : Les bouddhistes ne sont malheureusement pas tous des anges. Je vous invite à lire des articles sur le cas Rohingyas qui sont les musulmans de Birmanie. Dans un pays peuplé a 95% de bouddhistes, les musulmans subissent littéralement un "génocide" (selon l'ONU). Du coup dire que les bouddhistes sont les meilleurs croyants au monde est un peu faux. La religion bouddhiste, elle est néanmoins une religion d'amour et de partage. C'est donc les croyants qui ruinent cette religion, un peu comme partout dans le monde quoi.
(Petit commentaire pour parler des Rohingyas qui ont un rapport avec les bouddhistes ahah) Afficher tout Le japon a un problème analogues: Une secte fanatique boudhiste Terroriste a perpétrer de nombreux attentat dans les années 90, quant le pays était en recession et ça leurs a fait beaucoup de mal

Ils ne peuvent pas faire comme tout le monde cela siroter un Coca et écouter le chant des oiseaux?

borisparbal a écrit : pour choisir un nouveau Dalaï lama on prend un certain nombre d enfant choisit via des calculs précis puis les sélectionner son présenté a une série d objet, les reincarnations doivent alors choisir 4 objet parmi tous ceux qui leur son présenté, celui qui choisira les 4 objet ayan appartenu aux dalaï-lama précédent sera considéré comme sa réincarnation Afficher tout Sa me paraît un peu facile sa veut dire que depuis le premier Dalaï lama il faut choisir les 4 même objets.....

Crocminou a écrit : Sa me paraît un peu facile sa veut dire que depuis le premier Dalaï lama il faut choisir les 4 même objets..... Je pense que le "aux" devait être un "au".
Les objets à reconnaître sont les objets possédés par le précédent Dalaï Lama uniquement.