GOLF78 a écrit : Si ce que tu dis est vrai (faits divers) et je n'ai aucune raison d'en douter car je ne connais pas ce quartier, c'est quand même la démonstration que le "système", à priori bien pensé, avait une faille... Dans l'idée générale ? Dans la réalisation ? Je ne sais pas, mais "faille", à l'évidence. T'as une idée, toi qui connaît le truc ? Afficher tout Le lien de cause à effet est quand même difficile à prouver. Est ce que ce quartier est sensible à cause de cette particularité, où à cause de logements "HLM", où la population était là avant, où y a T il d'autres facteurs qui l'ont isolé (transports...) ? Bref si on reproduit cette particularité à un quartier "riche", aurait-elle la même effet... ? Impossible de répondre...

GOLF78 a écrit : Merci. Voilà du témoignage vécu, en plus d'autres... On est donc dans cette architecture dans une vraie "fausse bonne idée". Comme quoi on peut s'extasier de prime abord sur quelque chose, et se rendre compte après coup que c'est une catastrophe. Ce n est peut etre pas du a l architecture du quartier l echec. Quel etait le type de population a la base? Est ce des quartiers fait pour les riches mais ceux ci sont parties pas manque de "commodite", remplace par la suite par une population de plus en plus pauvre?
Est ce que des le debut c etait des quartiers a majorite classe moyenne/hlm? Peut etre affaibli par de grosse perte d emploi dans la region?
L architecture est peut etre la consequence et non la cause.

Lionight a écrit : Déclin qui, rappelons-le, serait purement & simplement Catastrophique pour tout l'écosystème!
La citation qu'on attribue à Einstein (parai qu'il ne l'a jamais dit) donne pas plus de 4 ans d'existence à l'espèce humaine après l'extinction de ces pollinisateurs... Citation déjà maintes fois expliquée et re expliquée. Il s'agit d'une explication de l'effet papillon, sur un principe et une théorie, car impossible à prouver. Elle est certainement réaliste, mais il en serait de même dans beaucoup d'espèce.

GOLF78 a écrit : Merci. Voilà du témoignage vécu, en plus d'autres... On est donc dans cette architecture dans une vraie "fausse bonne idée". Comme quoi on peut s'extasier de prime abord sur quelque chose, et se rendre compte après coup que c'est une catastrophe. J'imagine qu'il a fallu tester avant de réaliser l'erreur, impossible de prévoir l'évolution du quartier sur le long terme, où de prévoir l'évolution d'une société sur 40 ou 50 ans, les sciences sociales n'étant pas exactes. Ça aurait pu être une "vrai bonne idée" si la France aurait continuer à s'enrichir et serait parvenu à intégrer toutes les classes sociales. Le plus important reste d'apprendre de ces erreurs pour ne pas les reproduire. Comme je suis optimiste, je me dis que heureusement qu'on y est allé par étapes et qu'on n'a pas généralisé ce type de quartier. (par contre on a bien généralisé les barres "classiques" sans avoir plus de solutions.)

Hautepierre est tristement célèbre pour ses voitures brûlées à nouvel an. Le système de mailles avec des placettes et des parkings au coeur rend en fait l'accès difficile pour les interventions des pompiers et forces de l'ordres, facilement encerclés.

Chaque maille porte un nom féminin Anne, Brigitte, Catherine, Denise, Eléonore, Irène, Jacqueline et Karine. Françoise, Germaine et Hélène étaient prévues à l'origine mais n’ont finalement pas vu le jour. L'origine est assez simple : dans le projet, une lettre était attribuée à chaque maille (a, b, c...) qui se sont ensuites transformées en prénoms de l'époque.

charly28981 a écrit : Ce n est peut etre pas du a l architecture du quartier l echec. Quel etait le type de population a la base? Est ce des quartiers fait pour les riches mais ceux ci sont parties pas manque de "commodite", remplace par la suite par une population de plus en plus pauvre?
Est ce que des le debut c etait des quartiers a majorite classe moyenne/hlm? Peut etre affaibli par de grosse perte d emploi dans la region?
L architecture est peut etre la consequence et non la cause. Afficher tout 84% des logements à Hautepierre sont des logements sociaux. La configuration initiale du quartier en mailles a plutôt favorisé le communautarisme avec un certain repli. Le taux de chômage y est particulièrement élevé (25%).

Le quartier est toutefois en cours de rénovation avec des destructions d'immeubles, de nouveaux aménagements d'espaces et de voiries et la volonté d'y attirer plus d'entreprises. Pour avoir grandi juste à côté, je suis agréablement surpris de son évolution.

Opioum a écrit : C'est sur qu'avec se resonnement tu participes à la quiétude de nos régions. Oui, c'est vrai : Il y des crânes qui résonnent et d'autres qui raisonnent.

On oublie vite le quartier Elsau qui pour moi est bien plus pauvre que la Hautepierre. En plus y'a aucun projet là bas, ce sont des tas de vieux immeubles semblables à ceux qu'on voit dans les "ghettos" américains.
Le tram a effectivement un peu dynamisé Hautepierre qui était plutôt replié car de l'autre côté de l'autoroute tout simplement, par rapport au reste de la ville.

Mes grands parents ont habité ce quartier à sa construction. C'était un quartier fréquenté par des gens plutôt aisés et par la classe moyenne.

Aujourd'hui, je vous assure que même en plein jour je n'y mettrais pas les pieds. Le quartier est gangrené par le trafic de drogue, la prostitution et autres joyeusetés. Les forces de l'ordre ont laissé tomber depuis bien longtemps.

Je ne sais pas si c'est dû à cette particularité ou non, mais la question peut se poser.

anto15274 a écrit : Tout à fait, on peut retrouver ce cas dans de nombreuse villes malheureusement notement à Grenoble avec le quartier de Villeneuve. Au début il était sensé représenter le vivre ensemble et l'intégration avec des innovations architecturales interréssantes, on voit aujourd'hui ou cela nous à mené... Étant étudiant en Architecture (à Strasbourg, justement), je peux te dire que si les innovations architecturales ont pour beaucoup fini en fiasco, c'est parce que dans beaucoup de cas, on n'a pas laissé toute leur liberté aux architectes et urbanistes et on les a limités dans leurs idées... C'est le même topo pour la Cité Radieuse de Briey, certains quartiers de Berlin, etc...

Bref, comme le dit notre cher Corbu : "Vous savez, c'est toujours la vie qui a raison, l'Architecte qui a tort."

ncommiss a écrit : Étant étudiant en Architecture (à Strasbourg, justement), je peux te dire que si les innovations architecturales ont pour beaucoup fini en fiasco, c'est parce que dans beaucoup de cas, on n'a pas laissé toute leur liberté aux architectes et urbanistes et on les a limités dans leurs idées... C'est le même topo pour la Cité Radieuse de Briey, certains quartiers de Berlin, etc...

Bref, comme le dit notre cher Corbu : "Vous savez, c'est toujours la vie qui a raison, l'Architecte qui a tort." Afficher tout Facile à dire ! On pourrait aussi dire que si on leur avait laissé la bride sur le cou ça aurait été encore pire...

Cette idée me fait penser au premier HLM à Argenteuil je crois sur le papier c'est tout beau tout rose les pubs de l'époque promouvant les HLM était magnifique on aurait presque voulu déménagé de son pavillon pour venir y vivre, on connait maintenant les conséquence de l'enclavement d'une partie de la population qui se sent rejeté, sur le papier cet imbriquement est plutôt bien penser mais le problème ce n'est pas les gens ni la pauvreté c'est l'enclavement par exemple chacun défend son hexagone sa peut même créer des tensions au sein du même quartier, moi mon HLM est le moins enclaver du quartier est c'est la ou il y a moins de problèmes. L'enclavement est propice à toute sorte de trafic etc l'architecture peut paraître innovatrice et bien penser mais tant qu'elle n'a pas été testé rien n'est démontrable

Je connais plutôt bien ce quartier pour y avoir vécu jusqu'à mes 12 ans.
Petit supplément à l'anecdote, les mailles portent toutes des noms féminins :
Brigitte, Karine, Catherine, Irène, Jacqueline, Athéna, Éléonore et Denise.
Énormément de rues portent le nom d'écrivains, tels que Lamartine, Balzac, Voltaire, Molière, Racine et bien d'autres.

C'est à hautepierre qu'il y a eu le terminus de la première ligne de tram (qui a maintenant été prolongée) à Strasbourg en 94 ou 95.

Le quartier subit de profonds changements depuis quelques années dans le but de le désenclaver.
D'un côté le prolongement du tram vers les deux extrémités du quartier, de l'autre au niveau des routes.
À la base, la circulation y été à sens unique tout autours des mailles, mais ce n'est plus le cas.
Une des raison à ce changement est qu'avec la détérioration du quartier, l'augmentation des délits en tout genre, les interventions des forces l'ordre s'en trouvaient largement gênées avec un sens de circulation unique face à des scooters ou motos.

Cela peut faire cliché, mais les personnes de mon entourage qui y ont vécu dans les années 70/80 en ont de très bons souvenirs, beaucoup d'amitiés entre voisins, le calme et tout ce qu'on attend d'un nouveau quartier.
Depuis , comme dit par d'autres, les choses ont bien changées. Nous avons nous même été cambriolés 3 fois, la voiture volée 1 fois. Les feux de voitures sous le balcon étaient un "spectacle" fréquent quand j'étais petit....
Je pense pouvoir en dire encore sur ce quartier, mais je crois que ce commentaire est déjà assez long comme ça.

chelou a écrit : Je connais plutôt bien ce quartier pour y avoir vécu jusqu'à mes 12 ans.
Petit supplément à l'anecdote, les mailles portent toutes des noms féminins :
Brigitte, Karine, Catherine, Irène, Jacqueline, Athéna, Éléonore et Denise.
Énormément de rues portent le nom d'écrivains, tels que Lamartine, Balzac, Voltaire, Molière, Racine et bien d'autres.

C'est à hautepierre qu'il y a eu le terminus de la première ligne de tram (qui a maintenant été prolongée) à Strasbourg en 94 ou 95.

Le quartier subit de profonds changements depuis quelques années dans le but de le désenclaver.
D'un côté le prolongement du tram vers les deux extrémités du quartier, de l'autre au niveau des routes.
À la base, la circulation y été à sens unique tout autours des mailles, mais ce n'est plus le cas.
Une des raison à ce changement est qu'avec la détérioration du quartier, l'augmentation des délits en tout genre, les interventions des forces l'ordre s'en trouvaient largement gênées avec un sens de circulation unique face à des scooters ou motos.

Cela peut faire cliché, mais les personnes de mon entourage qui y ont vécu dans les années 70/80 en ont de très bons souvenirs, beaucoup d'amitiés entre voisins, le calme et tout ce qu'on attend d'un nouveau quartier.
Depuis , comme dit par d'autres, les choses ont bien changées. Nous avons nous même été cambriolés 3 fois, la voiture volée 1 fois. Les feux de voitures sous le balcon étaient un "spectacle" fréquent quand j'étais petit....
Je pense pouvoir en dire encore sur ce quartier, mais je crois que ce commentaire est déjà assez long comme ça. Afficher tout Pour une fois (j'exagère) qu'un commentaire agrémente longuement une anecdote, ne vous gênez pas !
Vos souvenirs sont intéressants et instructifs alors ne vous auto-censurez pas. :-)
Et merci pour le partage de ces informations.

ncommiss a écrit : Étant étudiant en Architecture (à Strasbourg, justement), je peux te dire que si les innovations architecturales ont pour beaucoup fini en fiasco, c'est parce que dans beaucoup de cas, on n'a pas laissé toute leur liberté aux architectes et urbanistes et on les a limités dans leurs idées... C'est le même topo pour la Cité Radieuse de Briey, certains quartiers de Berlin, etc...

Bref, comme le dit notre cher Corbu : "Vous savez, c'est toujours la vie qui a raison, l'Architecte qui a tort." Afficher tout Peux-tu aller plus loin dans ton raisonnement stp? A tu un exemple de ce qu'aurait fait les architectes?

ncommiss a écrit : Étant étudiant en Architecture (à Strasbourg, justement), je peux te dire que si les innovations architecturales ont pour beaucoup fini en fiasco, c'est parce que dans beaucoup de cas, on n'a pas laissé toute leur liberté aux architectes et urbanistes et on les a limités dans leurs idées... C'est le même topo pour la Cité Radieuse de Briey, certains quartiers de Berlin, etc...

Bref, comme le dit notre cher Corbu : "Vous savez, c'est toujours la vie qui a raison, l'Architecte qui a tort." Afficher tout Depuis quand les architectes peuvent s'occuper de l'urbanisation et de l'aménagement ?

Et surtout la ville abandonne ce mode de circulation. D'une part à cause du tram, et d'autre part parce que la circulation n'était franchement pas simple de maille en maille.

PersephoneB a écrit : Mes grands parents ont habité ce quartier à sa construction. C'était un quartier fréquenté par des gens plutôt aisés et par la classe moyenne.

Aujourd'hui, je vous assure que même en plein jour je n'y mettrais pas les pieds. Le quartier est gangrené par le trafic de drogue, la prostitution et autres joyeusetés. Les forces de l'ordre ont laissé tomber depuis bien longtemps.

Je ne sais pas si c'est dû à cette particularité ou non, mais la question peut se poser. Afficher tout Gangrené par la prostitution ? Ha bon ? Je savais pas, pourtant j'y habite dans ce quartier.
Arrête d'inventer se qui n'existe pas.
Pareil pour la police, il n'y a pas de ''no-go-zone'' à hautepierre.

kaporal.hicks a écrit : Socialement ce projet est une catastrophe. Il n'a fait qu'isoler et cloîtrer les habitants de ce quartier dans ce que nous pourrions appeler des ghettos sociaux. Il a renforcé le communautarisme et obligé certains à vivre en marge de la société. Il existe même certains endroits où les forces de l'ordre ne s'y aventurent même pas. Mon frère y a vécu quelques semaines et avec sa femme ils ont vite fait leurs cartons. Catherine Trautmann (ancienne maire de la ville) avait reconnu que le projet était ambitieux et intéressant d'un point de vue écologique. Afficher tout Je connais bien cet endroit, à l'origine le projet social fonctionnnait bien, ce n'est qu'avec la ghettoïsation de l'endroit que les choses se sont dégradées...

anto15274 a écrit : Tout à fait, on peut retrouver ce cas dans de nombreuse villes malheureusement notement à Grenoble avec le quartier de Villeneuve. Au début il était sensé représenter le vivre ensemble et l'intégration avec des innovations architecturales interréssantes, on voit aujourd'hui ou cela nous à mené... Mettre la faute sur l'architecture plutôt que de reconnaître les faiblaisses du dispositif d'intégration de la France et les communautarismes c'est très fort...