Garimors a écrit : Dans le même genre il y a la gamme de Shepard qui, je ne sais comment je n'y comprends guère en musique, donne l'illusion de monter ou descendre indéfiniment!

Franchement ça vaut le coup d'aller écouter même un illustre ignare en musique comme moi arrive à comprendre que quelque chose cloche! La construction de la gamme de Shepard est très simple, il suffit de comprendre que d'octave en octave, c'est-à-dire à chaque doublement de fréquence, le cerveau reconnaît une identité de note, et non deux différentes.
Prenons une note, par exemple un do, joué simultanément sur toutes ses octaves dans le spectre audible: on aura l'impression d'une seule note, évidemment très riche en harmoniques.
Maintenant modifions l'intensité perçue (d'ailleurs proportionnelle au logarithme de l'intensité physique) pour que le premier do soit fort, le second un peu moins, le troisième encore moins, et ainsi de suite: on aura l'impression d'entendre un do plutôt grave.
Enfin permutons circulairement les intensités pour que celle du deuxième devienne celle qu'avait le premier, celle du troisième l'ancienne du deuxième, etc., celle du premier devenant celle qu'avait le dernier: on entendra un do moins grave, mais toujours la même note. Et continuons de proche en proche: le même do devient de plus en plus aigu.
Lorsque la permutation est complète, on est revenu à la situation initiale sans avoir senti de changement de note, puisqu'il n'y en a pas.
Ça marche dans les deux sens, d'où l'impression d'une note qui monte, ou descend, indéfiniment.

Garimors a écrit : Dans le même genre il y a la gamme de Shepard qui, je ne sais comment je n'y comprends guère en musique, donne l'illusion de monter ou descendre indéfiniment!

Franchement ça vaut le coup d'aller écouter même un illustre ignare en musique comme moi arrive à comprendre que quelque chose cloche! Moi je l'ai trouvé l'explication, ayant fait DJ quelques années c'est tout simple, c'est le même morceau qui est mixé avec lui-même. Le principe de mixer 2 morceaux de musique est qu'à la fin du premier, on superpose le deuxième, en le calant au même rythme, puis progressivement on fait la transition en diminuant le volume du premier et en augmentant le volume du deuxième, on peut même faire cela en jouant indépendamment sur les aiguës, médium et les basses. Si le mixage est bien fait on ne se rend même pas compte qu'on a changé de morceau, c'est le cas ici : le morceau se termine en haut de gamme puis est mixé avec lui-même lorsqu'il était en bas de gamme, et c'est reparti pour un tour. J'espère avoir été assez clair...

juliodelsuirez a écrit : Moi je l'ai trouvé l'explication, ayant fait DJ quelques années c'est tout simple, c'est le même morceau qui est mixé avec lui-même. Le principe de mixer 2 morceaux de musique est qu'à la fin du premier, on superpose le deuxième, en le calant au même rythme, puis progressivement on fait la transition en diminuant le volume du premier et en augmentant le volume du deuxième, on peut même faire cela en jouant indépendamment sur les aiguës, médium et les basses. Si le mixage est bien fait on ne se rend même pas compte qu'on a changé de morceau, c'est le cas ici : le morceau se termine en haut de gamme puis est mixé avec lui-même lorsqu'il était en bas de gamme, et c'est reparti pour un tour. J'espère avoir été assez clair... Afficher tout Écoute je ne sais pas si c'est clair mais j'ai réussi à comprendre ce qu tu veux dire je crois et merci bien :)

Mais du coup on peu le construire ou pas l'escalier la ? ^^'
Désolé j'ai mal compris l'anecdote

Garimors a écrit : Dans le même genre il y a la gamme de Shepard qui, je ne sais comment je n'y comprends guère en musique, donne l'illusion de monter ou descendre indéfiniment!

Franchement ça vaut le coup d'aller écouter même un illustre ignare en musique comme moi arrive à comprendre que quelque chose cloche! C'est flippant. Je l'ai dans la tête maintenant merci!

Le jeu Monument Valley reprend d'ailleurs très ingénieusement ce principe ! A essayer pour les amateurs de ce genre de puzzles (je ne fais pas de la pub, c'est juste que le jeu se trouve être en lien avec l'anecdote :D)

Appeler son fils Roger, c'est surtout ça le truc inexplicable!!
Ça fait sauter les circuits:D

Garimors a écrit : Dans le même genre il y a la gamme de Shepard qui, je ne sais comment je n'y comprends guère en musique, donne l'illusion de monter ou descendre indéfiniment!

Franchement ça vaut le coup d'aller écouter même un illustre ignare en musique comme moi arrive à comprendre que quelque chose cloche! Ah je vais enfin me rendre utile sur scmb :D
Ca vient des montées de tons, en fait ton oreille perçoit la différence d'une note à l'autre + que la note elle même (quand tu joues une gamme) d'où cette impression
La gamme de shepard joue la dessus en faisant "tourner" la gamme sur certaine note (tu montes jusqu'au do puis redescends à une note en particulier pour garder l'impression de monter )

Dans le type de paradoxe il y aussi "cette phrase est fausse"
Si la phrase est fausse donc elle est vrai
Mais si elle est vrai ,elle est donc fausse et ainsi de suite
En gros on s'en sort jamais^^

toimemetusai a écrit : Dans le type de paradoxe il y aussi "cette phrase est fausse"
Si la phrase est fausse donc elle est vrai
Mais si elle est vrai ,elle est donc fausse et ainsi de suite
En gros on s'en sort jamais^^ Il est donc vrai que cette phrase est fausse!

BlueCherokee a écrit : Et donc, le chat il le monte ou le descend cet escalier ? Les deux à la fois

Sans photo tu comprends rien

tcherno a écrit : "Chérie je monte !"
"À demain" A l'infini plutôt

Fannymuse a écrit : Il est donc vrai que cette phrase est fausse! Au contraire, il est faux que cette phrase soit vraie.

Développements dans:
fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_du_menteur
(point d'entrée de nombreux articles).

Comme d'habitude, les spéculations des philosophes sont spécieuses, mais les mathématiciens ont démontré que pour tout système d'axiomes il y avait des propositions indécidables.

Ze-HKN a écrit : Ne serait ce pas la musique dans un des jeu mario avec un escalier infini ? Sur N64 je croix. J'ai pensé EXACTEMENT à la même musique : l'escalier qui bouclent infiniment tant qu'on a pas assez d'étoiles... :)

Ils se sont sûrement inspirés de la chose.

skriti a écrit : Au contraire, il est faux que cette phrase soit vraie.

Développements dans:
fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_du_menteur
(point d'entrée de nombreux articles).

Comme d'habitude, les spéculations des philosophes sont spécieuses, mais les mathématiciens ont démontré que pour tout système d'axiomes il y avait des propositions indécidables. Afficher tout ...Donc il est faux de dire que la phrase "cette phrase est fausse" est vraie, mais il n'est pas vrai non plus de dire...Qu'elle est fausse!

Grosso modo,il n'y a effectivement aucun moyen de s'assurer de la valeur booléenne de cette phrase,vu le peu d'informations qu'elle donne.

LsD.Colors a écrit : Mais du coup on peu le construire ou pas l'escalier la ? ^^'
Désolé j'ai mal compris l'anecdote Non c'est impossible.

Tout comme les structures d'Escher ou l'anneau de Moebius qui se referment sur eux-même...

Ces représentations jouent surtout sur des trompes-l'oeil (ou un choix judicieux d'angles).

Lionight a écrit : Non c'est impossible.

Tout comme les structures d'Escher ou l'anneau de Moebius qui se referment sur eux-même...

Ces représentations jouent surtout sur des trompes-l'oeil (ou un choix judicieux d'angles). L'anneau de Moebius ou la bouteille de Klein sont des objets parfaitement réels, pas des illusions d'un cerveau qui ne comprend plus.

BlueCherokee a écrit : Et donc, le chat il le monte ou le descend cet escalier ? Ah il est enfin sorti de sa boîte ?

skriti a écrit : L'anneau de Moebius ou la bouteille de Klein sont des objets parfaitement réels, pas des illusions d'un cerveau qui ne comprend plus. L'anneau de Moebius est réalisable? o.O

Tiens,effectivement, des gens y sont arrivés... Je retire ce que j'ai dit.(comment on modifie/supprime un commentaire?)