La terrible puissance du feu grégeois

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Le feu grégeois, une arme incendiaire ancêtre du lance-flammes utilisée par la marine byzantine, est souvent évoqué comme une arme terrible sans que l'on expose son efficacité réelle. Par exemple, en 941, une flotte d'invasion russe de plus d'un millier d'embarcations eut la mauvaise idée d'encercler une flotte de 15 navires grecs équipés de feu grégeois. Ils furent anéantis.

Cette arme consistait en un système de pompe (héritière des pompes à eau de l'antiquité romaine), projetant le liquide qui s'enflammait au contact d'une flamme placée à l'extrémité du tube, avec une portée de plusieurs mètres. On ignore ses composantes exactes, mais le liquide brûlait même sur l'eau et collait sur les cibles. Le feu grec pouvait également être lancé par le biais de grenades incendiaires et de siphons portatifs, notamment lors de sièges.


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a écrit : le napalm s'enflamme au contact de l'air. Le feu gregeois ressemblait probablement plus au phosphore. J'aurais dit l'inverse òÔ ???
Me semblait que le phosphore l'était pas copain-copain avec l'air !

wikipedia 'Le napalm, inventé en 1942, est une substance à base d'essence, habituellement utilisée dans les bombes incendiaires. Sa formule est faite pour brûler à une température précise et coller aux objets et aux personnes'

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windowsphone

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a écrit : Le mot Rus' est à l'origine du terme de Russe, les varègues (vikings suédois) ayant fondé l'état de Kiev avant de se fondre à la population locale. Au Xe siècle, lors de la tentative d'invasion de Constantinople par Igor de Kiev, Varègues et Slaves de Kiev sont le même peuple, les Rus'.
Je vous remercie pour l'étymologie du terme, je l'ignorais. Elle est établie par Régis Boyer, j'imagine ? Afficher tout
J'ai cité de mémoire, mais les sources que j'ai retrouvées sont bien antérieures. Il s'agit de Gottlieb Siegfried Bayer (1674-1738), et de August Ludwig von Schlözer (1735-1809), qui s'appuient tous deux sur "Povest vremennykh let", c'est-à-dire "chronique des années passées", couvrant les années 852 à 1110.

a écrit : le napalm s'enflamme au contact de l'air. Le feu gregeois ressemblait probablement plus au phosphore. Il existe de nombreuses hypothèses sur la composition exacte (dont de nombreuses farfelues^^), actuellement le débat historiographique s'accorde plus ou moins sur un probable mélange d'hydrocarbures plus ou moins raffinés (notamment du pétrole), de la naphte, et peut être d'autres éléments (on a pensé au salpêtre, au phosphore, à la graisse animale et de nombreuses autres possibilités).

a écrit : Pardon petite correction : ce n'est pas Louis XIV mais Louis XV
Cf une autre anecdote
secouchermoinsbete.fr/52829-louis-xv-a-volontairement-fait-oublier-la-formule-du-feu-gregeois
Est-ce que le niveau des anecdotes serait en train de baisser ? Avant on supposait que les lecteurs savaient ce qu'était le feu grégeois mais qu'ils ignoraient que Louis XV aurait pu lui faire reprendre du service, maintenant on suppose que les gens ne savent même pas ce qu'est le feu grégeois...

a écrit : On ignore vraiment la composition exacte ? Ce n'est pas "simplement" du Napalm ? Lorsqu'on lit les propriétés de cette substance, on pourrait le penser. Bien sûr, et comme le composant principal du napalm c'est l'essence, ils allaient se servir en essence à la raffinerie la plus proche... Parmi les composants supposés il y a du pétrole ou des dérivés mais on ne peut pas parler d'essence, à l'époque !

a écrit : Est-ce que le niveau des anecdotes serait en train de baisser ? Avant on supposait que les lecteurs savaient ce qu'était le feu grégeois mais qu'ils ignoraient que Louis XV aurait pu lui faire reprendre du service, maintenant on suppose que les gens ne savent même pas ce qu'est le feu grégeois... Non, le niveau n'a pas baissé, pas plus que le nombre de caractères maximum pour la rédaction d'une anecdote...

C'est pas Tyrion Lannister qui a expérimenté le premier ?

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Il me semble avoir lu quelques part (et c'était sérieux) qu'on avait retrouvé la formule du feu gregoie...

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La description du feu grégeois me fait beaucoup penser au napalm. Ça brûle au contact d'une flamme, ça colle à presque tout et la photo du système de lancement sur Wikipedia (fr.m.wikipedia.org/wiki/Napalm) rappelle le côté "héritier de la pompe à eau" du système de lancement. Peut-être que le feu grégeois est tout simplement du napalm ou un truc extrêmement proche niveau composition. C'est d'ailleurs une des hypothèses avancées par les historiens

a écrit : J'aime cette phrase dans l'anecdote : "On ignore ses composantes exactes".
Au contact du feu on doit simplement brûler pour mourir.
Donc les conséquences exactes sont la mort par le feu !
Il ne parle pas de "conséquences" mais de "composantes "...

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a écrit : J'aime cette phrase dans l'anecdote : "On ignore ses composantes exactes".
Au contact du feu on doit simplement brûler pour mourir.
Donc les conséquences exactes sont la mort par le feu !
OK, relis l'anecdote lentement, puis ta phrase et réfléchi.

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a écrit : Toi tu n'as pas lu le commentaire de l'auteur ! Et toi tu ne connais pas " Game of thrones " ;-)

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Ça ressemble à ce que l'on peut voir dans la suite du film 300 ☺

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On peux en utiliser une dans assassin's creed revelation

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Le feu a toujours été la meilleure arme possible face aux navires, on peut noter par exemple l'histoire (controversée cependant) selon laquelle Archimede aurait conçut des tours surmontée de miroirs capable de concentrer et de réfléchir la lumière du soleil dans les voiles des navire afin qu'elles s'enflamment à distance. Cette histoire est cependant souvent reléguée au rang de légende (notamment par Descartes) car même si sur le papier une loupe pareille est possible, on doute des capacités techniques et scientifiques de l'époque pour la mettre en oeuvre ;)

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a écrit : Une petite anecdote sympa : Les français auraient pu obtenir cette arme également, et pas sous n'importe qui (Louis XIV en l'occurrence).
C'est un parfumeur qui retrouva par hasard la formule du feu grégeois. Ce dernier en informa le roi, qui le reçut dans son cabinet, prit les papiers et les jeta
dans le feu sans même les regarder. La guerre était "un art" à cette époque, et Louis XIV considérait ceci comme une infamie.

Le parfumeur en question reçut une rente régulière contre son silence, et il fut surveillé jusqu'à la fin de ses jours (naturelle?) quelques années plus tard.
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Il s'agissait en fait de Louis XV

a écrit : Une petite anecdote sympa : Les français auraient pu obtenir cette arme également, et pas sous n'importe qui (Louis XIV en l'occurrence).
C'est un parfumeur qui retrouva par hasard la formule du feu grégeois. Ce dernier en informa le roi, qui le reçut dans son cabinet, prit les papiers et les jeta
dans le feu sans même les regarder. La guerre était "un art" à cette époque, et Louis XIV considérait ceci comme une infamie.

Le parfumeur en question reçut une rente régulière contre son silence, et il fut surveillé jusqu'à la fin de ses jours (naturelle?) quelques années plus tard.
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Comment cette histoire se serait répandu si Louis XIV se donnait tant de mal pour la cacher et que le parfumeur est mort peu après ?

'Sans que l'on en expose son efficacité réelle' tout en disant le contraire la phrase d'après...

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a écrit : Une petite anecdote sympa : Les français auraient pu obtenir cette arme également, et pas sous n'importe qui (Louis XIV en l'occurrence).
C'est un parfumeur qui retrouva par hasard la formule du feu grégeois. Ce dernier en informa le roi, qui le reçut dans son cabinet, prit les papiers et les jeta
dans le feu sans même les regarder. La guerre était "un art" à cette époque, et Louis XIV considérait ceci comme une infamie.

Le parfumeur en question reçut une rente régulière contre son silence, et il fut surveillé jusqu'à la fin de ses jours (naturelle?) quelques années plus tard.
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intéressant, une époque révolue. Au 19ème siècle, le gouvernement du Royaume Uni a refusé la conception d'un sous-marin, arguant que ce n'était pas loyal dans une bataille navale, y préférant la bonne vieille canonnade traditionnelle. Les USA ont lançé le premier et l'empire Allemand a montré au monde l'efficacité de ces "gadgets"
De nos jours, toute idée est bonne a prendre, à tel point qu'il y a un "code d'honneur"
Pas de bombes atomiques
Pas d'armes chimiques
Pas d'armes biologiques.
Pas de balles doom doom

Mais on a le droit au napalm et aux munitions à fragmentations, donc ça va ;)

a écrit : On ignore vraiment la composition exacte ? Ce n'est pas "simplement" du Napalm ? Lorsqu'on lit les propriétés de cette substance, on pourrait le penser. Vu les descriptions, cela y ressemble, mais il me semble qu'un des composants majeur du feu grégeois était la résine de pin, très inflammable. Le napalm est fait à base de pétrole.