Pralen a écrit : Justement lisez le commentaire en réponse à @Laurent et dites moi ce que vous en pensez! L'OAP n'aurait pas dû être cité car la saignée n'est pas un traitement habituel je suis d'accord. Pour l'hémochromatose et la maladie de Vaquez c'est la même chose, ce n'est qu'utilisé en traitement de fond donc elle ne sera pas retrouvée systématiquement.
Tout ça pour dire que la saignée est encore, bien que sous des formes complètement différentes (aussi bien en terme d'indication que de technique), présente aujourd'hui dans nos sociétés ! Afficher tout Oui la saignée est encore présente pour des indications précises. Mais pas l'oap. D'où l'importance de vérifier ses dires et pas balancer une information erronée que des lecteurs prendront comme vérité absolue! D'ailleurs allez voir de plus près les sources... y a de quoi se marrer...

zgoumafou a écrit : Je ne cherche pas à fournir de preuves parce que moi je ne cherche à convaincre personne, chacun pour sa poire, et je ne partais pas en débat avec toi.
J'ai fais mes propres recherches de mon côté, j'utilise ma logique, et je partage ce que je sais, libre aux gens de l'accepter et de faire leur propre recherche pour le vérifier, ou de le refuser, mais en aucun cas je ne vais m'acharner comme toi à crier ma vérité et coller des "sources" à tous ceux qui iront à l'encontre de ce que je pense.
Je discute sur internet comme je discute avec les gens dans la vraie vie, et jusqu'à aujourd'hui je n'ai jamais réussi à copier coller un lien internet dans un débat de vive voix.

Quant aux effets secondaires des médicaments, vas dire ça aux utilisateurs du mediator, et des dizaines voir centaines d'autres médicaments qui ont été et vont être retirer du marché parce que la science moderne n'a pas assez de recule sur ce qu'elle propose et que les labo pharmaceutique font du lobbying pour les mettre sur le marché avec la complicité de chercheurs et de médecins. C'est tout le système médical qui est à revoir, l'intérêt financier à pourri la médecine moderne, et si tu as besoin de sources pour vérifier ça tu m'envoie désolé.
Qu'on ne s'étonne donc pas que de plus en plus de gens se tournent vers les médecines traditionnelles et ne lisent plus le genre de source que tu publie. Afficher tout Le problème c'est que des personnes qui vont lire ton commentaire vont le prendre comme vérité sans forcément aller vérifier. Les sources "prouvées" ne te vont pas? Donc devant une méningite, tu préférerais une petite décoction de tilleul et une apposition des mains comme en l'an 1204?
Les effets secondaires des médocs, bah oui yen a et yen aura toujours. Mais encore une fois, vas y, refuse tout médicament, ton futur diabète et ton HTA s'en porteront mieux... et puis bon, les effets secondaires des traitements traditionnels comme des potions à base d'or de la renaissance n'était pas majeurs du tout... non... pas du tout...

shivas59 a écrit : Et l hemocromatose ?! Tu lui mets du lasilix ?! Ça le sauvera pas C'est pas ce qu'il a dit. Ça ne devait concerner que l'oap

Ratjou a écrit : La pratique ancienne de la saignée n'est plus recommandée (en France), puisqu'elle conduit le patient vers l'anémie, ce qui diminue encore plus l'apport d'oxygène aux organes.
Les traitements préconisés de nos jours sont principalement les diurétiques, qui diminuent la masse de sang circulant. Faux la saignée est encore pratiquée de nos jours comme dans l'hémochromatose (maladie caractérisée par une surcharge en fer) ou elle provoque une anémie par carence en fer qui est respectée. On peut encore cité la polyglobulie de Vaquez. Mais c'est vrai que pour l'oedème du poumon on utilise des diurétiques :-)

C'est tout simplement faux. La saignée en France est encore indiquée dans une seule pathologie qui est la maladie de Vaquez, mais surement pas pour les OAP ...

AliaAtreides a écrit : C'est, par exemple, le traitement de référence de l'hémochromatose (trop de fer dans le sang), ça et un régime alimentaire adapté.

Cette maladie toucherait 1 personne sur 300... Pas si rare. Effectivement. ..mon père est atteint d'hémochromatose..c'est le seul stabilisateur de la maladie avec un régime pauvre en fer. .

mik54 a écrit : Les diurétiques de l'anse sont autorisés dans l'insuffisance rénale. D'autant qu'en cas d'oap, la tension étant haute, la perfusion rénale est largement tu assurée et une depletion hydrique est largement tolérée par le rein. Et de toute façon, dans l'urgence d'un oap, tu crois qu';on se soucie de la créat? Oui bien sûr, il vaut mieux laisser le patient se noyer dans son oap et mourir... après c'est certain, son rein fonctionnera bien mieux!... Afficher tout Désolée j'aurai du dire insuffisance rénale chronique teminale, si le patient est anurique, les diurétiques ne vont l'aider à pisser plus... Dans votre commentaire initial "quand à préciser " vous auriez pu ajouter cette exception, qui se traite par une dialyse.

Duder a écrit : C'est tout simplement faux. La saignée en France est encore indiquée dans une seule pathologie qui est la maladie de Vaquez, mais surement pas pour les OAP ... Faux aussi , elle est utilisée dans le traitement de la drépanocytose en complément de transfusions et lorsque l'hémoglobine est trop élévée chez des patients dialysés. Il n'a pas qu'une indication même si la technique est bien différente de celle de la saignée de l'époque.

mik54 a écrit : Le problème c'est que des personnes qui vont lire ton commentaire vont le prendre comme vérité sans forcément aller vérifier. Les sources "prouvées" ne te vont pas? Donc devant une méningite, tu préférerais une petite décoction de tilleul et une apposition des mains comme en l'an 1204?
Les effets secondaires des médocs, bah oui yen a et yen aura toujours. Mais encore une fois, vas y, refuse tout médicament, ton futur diabète et ton HTA s'en porteront mieux... et puis bon, les effets secondaires des traitements traditionnels comme des potions à base d'or de la renaissance n'était pas majeurs du tout... non... pas du tout... Afficher tout Il y a un juste milieu entre tout refuser et tout accepter de la médecine moderne, non? Pareil pour la médecine traditionnelle.
Et quant je parle de médecine traditionnelle je ne fais sûrement pas référence à la médecine française de l'époque, qui jusqu'à il y a peu effectivement pataugeait bien comme il faut dans la pisse.

Na2sim59 a écrit : Je la pratique et me la fait pratiquer, elle entre dans ce que les musulmans appellent les médecines prophétiques du fait qu'elles furent utilisées et recommandées a l'époque du dernier des prophètes de l'islam, Muhammad (salallahu alayhi wa salam), on l'a nommé en arabe "hijama".
r /> Elle est pratiquée sur de nombreux endroit du corps selon les pathologies.

Contrairement a ce que l'on peut s'imaginer, il ne s'agit que de lésion extrêmement fines superflues (maxi 1mm) sur une zone déterminées ou l'on vient ensuite attirer le sang par succion. Les entailles sans sont si fines que sans la succion elles ne saignent pas. Et la quantité de sang elle aussi est infime, on ne vient pas vider le malade de son sang.

La succion s'effectuée il y a plusieurs siècles par le patricien (le Haajim) par le biais d'une corne qu'il posait sur les entailles et par laquelle il aspirait ensuite (l'air, pas le sang)

Puis jusqu'à nos jours elle s'effectue par des pot de verre que l'on pose sur les entailles et sous lesquels on glisse un papier qui se consume, une fois l'air du pot consumé un effet de succion a lieu.

Mais récemment, des kit plastifiés on vu le jour rendant cette pratique aisée on une sorte de petite pompe permet de faire la succion.

Les règles a respectées sont les même que pour tout domaine ou du sang est manipulé: gants, matériel désinfecté et personnel, nettoyage des plaies, etc...

Voilà voilà... Afficher tout La hijama est validée par l'organisation mondiale de la santé. C'est une pratique qui présente une quantité surprenante d'avantages pour le patient.

Ayanour a écrit : La hijama est validée par l'organisation mondiale de la santé. C'est une pratique qui présente une quantité surprenante d'avantages pour le patient. Aurais-tu stp la référence sur le site de l'OMS figurant cette validation ?

Je n'ai rien trouvé de tel après une longue recherche, je crains que cela ne soit qu'un mythe.

La seule situation en médecine occidentale actuelle où l'on pratique effectivement la saignée est l'hémochromatose, une pathologie où les patients absorbent trop de fer menant à une accumulation de celui-ci dans différents organes. Jamais vu ni entendu parler de saignée dans l'oedème pulmonaire! Sources: 7 ans d'études en médecine ;)

George Washington est mort à cause d'une saignée

al56 a écrit : Désolée j'aurai du dire insuffisance rénale chronique teminale, si le patient est anurique, les diurétiques ne vont l'aider à pisser plus... Dans votre commentaire initial "quand à préciser " vous auriez pu ajouter cette exception, qui se traite par une dialyse. Oui bon après on peut citer toutes les exceptions comme l'insuffisance rénale obstructive bilatérale aiguë ou le tako-tsubo... mais il faudrait bien plus de pages qu'on pourrait en écrire... Le but était de montrer que l'anecdote était erronée. Mais si vous voulez reprendre tout le collège de cardio et de nephro, libre à vous, en effet, ce sera plus précis...

zgoumafou a écrit : Il y a un juste milieu entre tout refuser et tout accepter de la médecine moderne, non? Pareil pour la médecine traditionnelle.
Et quant je parle de médecine traditionnelle je ne fais sûrement pas référence à la médecine française de l'époque, qui jusqu'à il y a peu effectivement pataugeait bien comme il faut dans la pisse. Afficher tout Oui, les remèdes traditionnels non français sont plus fiables c'est certain... l'ephedra ou l'asaret de la médecine asiatique par exemple n'ont aucun effet toxique...

jall a écrit : Aurais-tu stp la référence sur le site de l'OMS figurant cette validation ?

Je n'ai rien trouvé de tel après une longue recherche, je crains que cela ne soit qu'un mythe. Énormément de sites le mentionnent mais aucun ne site la référence apparemment. Il semble qu'il s'agirait d'un rapport sur l'acupuncture de 2004.

Ayanour a écrit : Énormément de sites le mentionnent mais aucun ne site la référence apparemment. Il semble qu'il s'agirait d'un rapport sur l'acupuncture de 2004. Merci de ta confirmation. Ce support de l'OMS est donc bien faux, même si repris par de nombreux sites.

Mes recherches ont aussi donné cette conclusion. Cette information est tirée d'un rapport de l'association JPLUS, association d'étudiants en médecine ayant pour but entre autre la promotion des médecines traditionnelles, dont la médecine prophétique.

www.3ilmchar3i.net/article-eclaircissements-au-sujet-des-sources-francophones-sur-la-question-de-la-hijama-ou-cupping-therapy-116762179.html

Référence au document en question :
www.al-kanz.org/2007/07/12/hijama/

L'association :
www.net1901.org/association/JEUNES-PRATICIENS-LIBRES-UNIS-POUR-LA-SANTE-JPLUS,178836.html

corycayrou a écrit : D'ailleurs pensez a donnez du sang ! sa sauve des vies :) D'ailleurs pensez à corriger vos fautes, ça sauvera le français ! ;-)

Amouruniversel a écrit : Je suis bien d'accord que la médecine occidentale a tendance à être prétentieuse et qu'elle devrait s'inspirer des "autres" médecines (ce qu'elle fait d'ailleurs et de plus en plus).
Mais quand je dis "normalement" je ne prends pas de haut d'autres cultures, c9;est juste que le corps ne fonctionne pas en vase clos. La durée de vie d'un globule rouge est de 120J, donc en 4mois tu as refais ton stock. Donc pas besoin de saignées, la vidange se fait d'elle même. D'où le "normalement". Afficher tout Ah ok j'avais mal compris ! ^^'

zgoumafou a écrit : Il y a un juste milieu entre tout refuser et tout accepter de la médecine moderne, non? Pareil pour la médecine traditionnelle.
Et quant je parle de médecine traditionnelle je ne fais sûrement pas référence à la médecine française de l'époque, qui jusqu'à il y a peu effectivement pataugeait bien comme il faut dans la pisse. Afficher tout Sans vouloir lancer un autre débat, que voudrait dire selon toi "ne pas tout accepter" de la médecine basée sur la science ?

Qu'est-ce qui pourrait ne pas être "acceptable", sachant que la démarche est toujours la même, basée sur la méthode scientifique, permettant de valider l'efficacité des traitements ?