Ratjou a écrit : La pratique ancienne de la saignée n'est plus recommandée (en France), puisqu'elle conduit le patient vers l'anémie, ce qui diminue encore plus l'apport d'oxygène aux organes.
Les traitements préconisés de nos jours sont principalement les diurétiques, qui diminuent la masse de sang circulant. Et l hemocromatose ?! Tu lui mets du lasilix ?! Ça le sauvera pas

metos a écrit : Hélas, même lorsque l'on connait l'importance des dons de sang pour en avoir bénéficié... le simple fait d'y avoir eu droit nous empeche de renvoyer l'ascenceur en donnant le notre...
Même pour un donneur universel... Aucun rapport
Avec le groupe sanguin.... Les risques de contamination

zgoumafou a écrit : Je ne cherche pas à fournir de preuves parce que moi je ne cherche à convaincre personne, chacun pour sa poire, et je ne partais pas en débat avec toi.
J'ai fais mes propres recherches de mon côté, j'utilise ma logique, et je partage ce que je sais, libre aux gens de l'accepter et de faire leur propre recherche pour le vérifier, ou de le refuser, mais en aucun cas je ne vais m'acharner comme toi à crier ma vérité et coller des "sources" à tous ceux qui iront à l'encontre de ce que je pense.
Je discute sur internet comme je discute avec les gens dans la vraie vie, et jusqu'à aujourd'hui je n'ai jamais réussi à copier coller un lien internet dans un débat de vive voix.

Quant aux effets secondaires des médicaments, vas dire ça aux utilisateurs du mediator, et des dizaines voir centaines d'autres médicaments qui ont été et vont être retirer du marché parce que la science moderne n'a pas assez de recule sur ce qu'elle propose et que les labo pharmaceutique font du lobbying pour les mettre sur le marché avec la complicité de chercheurs et de médecins. C'est tout le système médical qui est à revoir, l'intérêt financier à pourri la médecine moderne, et si tu as besoin de sources pour vérifier ça tu m'envoie désolé.
Qu'on ne s'étonne donc pas que de plus en plus de gens se tournent vers les médecines traditionnelles et ne lisent plus le genre de source que tu publie. Afficher tout Les études scientifiques sont là pour évaluer l'efficacité d'un traitement en enlevant le maximum de biais liés à notre perception (biais de confirmation, effet placebo, etc), c'est pour cela qu'elles sont indispensables.

Tu sors du sujet, je ne vais pas entrer dans un hors-sujet. Le forum SCMB est là pour cela !

zgoumafou a écrit : Je ne cherche pas à fournir de preuves parce que moi je ne cherche à convaincre personne, chacun pour sa poire, et je ne partais pas en débat avec toi.
J'ai fais mes propres recherches de mon côté, j'utilise ma logique, et je partage ce que je sais, libre aux gens de l'accepter et de faire leur propre recherche pour le vérifier, ou de le refuser, mais en aucun cas je ne vais m'acharner comme toi à crier ma vérité et coller des "sources" à tous ceux qui iront à l'encontre de ce que je pense.
Je discute sur internet comme je discute avec les gens dans la vraie vie, et jusqu'à aujourd'hui je n'ai jamais réussi à copier coller un lien internet dans un débat de vive voix.

Quant aux effets secondaires des médicaments, vas dire ça aux utilisateurs du mediator, et des dizaines voir centaines d'autres médicaments qui ont été et vont être retirer du marché parce que la science moderne n'a pas assez de recule sur ce qu'elle propose et que les labo pharmaceutique font du lobbying pour les mettre sur le marché avec la complicité de chercheurs et de médecins. C'est tout le système médical qui est à revoir, l'intérêt financier à pourri la médecine moderne, et si tu as besoin de sources pour vérifier ça tu m'envoie désolé.
Qu'on ne s'étonne donc pas que de plus en plus de gens se tournent vers les médecines traditionnelles et ne lisent plus le genre de source que tu publie. Afficher tout Et bien mon cher zgoumafou, c'est ici Jall qui fait preuve du plus de logique ; les sources sures étant obligatoires lorsque l'on s'avance sur ce type de sujet.

Et le comportement dont vous parler qui consiste à se tourner vers les "médecines" traditionnelles est de plus en plus adopté dans le monde entier au mépris d'un raisonnement scientifique nécessaire.

On s'éloigne cependant effectivement du sujet de l'anecdote et cet unique commentaire sera mon dernier.

zgoumafou a écrit : Je me suis trompé et pas possible de corriger mon commentaire..
La signification est : "que la prière et le salut de Dieu soient sur lui" Ah ok merci !! ^^

La saignée ne figure pas dans les recommandations officielles pour l'oedème aigu du poumon, par contre elle reste un traitement principal de l'hemochromatose..

levetot a écrit : Une saignée ? !
Papa ! Maman ! Tout n est pas perdu! Ils ont baissé le niveaux, Je peux encore avoir mon diplôme ! Vite! Un bistouri ! Baissé ? On revient sur certaines méthodes ancestrales moins invasives que de grosses interventions chirurgicales et qui ont fait leurs preuves en réduisant les traumatismes post-opératoires. Ça ne marche pas pour tout mais quand ça le fait... Ce sont des animaux qui agissent ainsi dans leur milieu et les seules complications viennent d'infections dues justement à ce milieu et non de l'animal lui même. Alors dans un environnement contrôlé, pas de crainte. Reste juste les phobies potentielles...

En tant qu'infirmière je l'ai déjà pratiqué en réanimation auprès de patients drépanocytaires en crise.

D'autre part, il me semble que la saignée telle que pratiquée par les musulmans est reconnue par l'OMS depuis 2004 comme efficace dans les maladies telles que l'asthme, l'eczema...

ezelia a écrit : En tant qu'infirmière je l'ai déjà pratiqué en réanimation auprès de patients drépanocytaires en crise.

D'autre part, il me semble que la saignée telle que pratiquée par les musulmans est reconnue par l'OMS depuis 2004 comme efficace dans les maladies telles que l'asthme, l'eczema... Il semblerait que ce support de l'OMS ne soit qu'un mythe : cet article datant de 2012 parle de cette affirmation, pour ensuite indiquer que l'OMS, par la voix de son expert en médecine traditionnelle, n'avait pas du tout évalué ni statué à ce sujet.

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4248322,00.html

Je n'ai pas non plus trouvé de document officiel de l'OMS le montrant. Mais je suis peut-être passé à côté, as-tu des informations / sources plus précises ? Ça n'est pas la première médecine qui évoque à tord un support de l'OMS pour tenter de se donner de la crédibilité...

ezelia a écrit : En tant qu'infirmière je l'ai déjà pratiqué en réanimation auprès de patients drépanocytaires en crise.

D'autre part, il me semble que la saignée telle que pratiquée par les musulmans est reconnue par l'OMS depuis 2004 comme efficace dans les maladies telles que l'asthme, l'eczema... Par contre, je suis par exemple tombé sur ce rapport accablant de l'OMS sur les nombreux effets négatifs (adverse effects) de la médecine traditionnelle coréenne, citant pas moins de 190 plaintes sur le début des années 2000, concernant des complications après des thérapies de médecine traditionnelle. Plus de détails sur ces effets et les thérapies en cause dans le rapport, je reporte ici la conclusion traduite par mes soins :

"Conclusion : en république de Corée, les pratiques de médecine traditionnelle montrent souvent des effets négatifs, bien que presque tous les événements négatifs attribués à ces pratiques entre 1999 et 2010 aient échappé au système de pharmacovigilance national. L'Agence du Consommateur et l'Association de la Médecine Traditionnelle Coréenne devraient être inclus dans le système de pharmacovigilance national."

Version originale

"Conclusion: In the Republic of Korea, traditional medical practices often appear to have adverse effects, yet almost all of the adverse events attributed to such practices between 1999 and 2010 were missed by the national pharmacovigilance system. The Consumer Agency and the Association of Traditional Korean Medicine should be included in the national pharmacovigilance system."

www.who.int/bulletin/volumes/91/8/12-111609.pdf

Note : pourquoi 1999 ? Il s'agit de la date de création du registre des plaintes des consommateurs sur les médecines traditionnelles. Pas d'enregistrement avant, malheureusement.

Complètement à mon message précédent, que je ne peux plus éditer : les 190 plaintes désignent des cas qui ont pu être clairement détaillés et catégorisés, mais l'Agence du Consommateur de Corée a enregistré pas moins de 7.532 plaintes concernant les herbes médicinales et autres formes de médecine traditionnelle coréenne sur la même période (1999-2010).

Le cupping (saignée traditionnelle) en fait partie.

Amouruniversel a écrit : Si je peux me permettre, pour qu'elle(s) raison(s) la pratiques tu ? Religieuses ou médicales ? Quel est le but ? Vu les effets secondaires de certains médicaments ( connus parfois des années plus tard , cf scandale médiator), ainsi que les bénéfices records de l'industrie pharmaceutique , je comprends tout à fait qu'on revienne à ces techniques qui peuvent faire leur preuves, comme les médecines douces par les plantes. Seulement leur image risque d'être entachée injustement par les lobbies pharmaceutiques.

ismo17 a écrit : Vu les effets secondaires de certains médicaments ( connus parfois des années plus tard , cf scandale médiator), ainsi que les bénéfices records de l'industrie pharmaceutique , je comprends tout à fait qu'on revienne à ces techniques qui peuvent faire leur preuves, comme les médecines douces par les plantes. Seulement leur image risque d'être entachée injustement par les lobbies pharmaceutiques. Afficher tout Non, les preuves restent toujours à apporter concernant ces médecines alternatives.

Le scandal du mediator vient surtout du fait qu'il n'a pas été utilisé pour son objectif premier, pour lequel il avait été testé. Et les herbes médicinales ont aussi leurs effets secondaires, découverts eux, des milliers d'années plus tard (cf mes liens précédents), et absolument pas répertoriés, tracés ou remontés, à la différence du système (qui n'est pas parfait) qui existe pour les médicaments.

Concernant les compléments alimentaires par les plantes, un labo universitaire toulousain a montré que le contenu est rarement ce qu'il y a sur la boîte : www.ladepeche.fr/article/2012/09/17/1441663-complements-alimentaires-l-alerte.html

Certains compléments ne contenait pas du tout ce qui était indiqué, d'autres contenait des médicaments sans indication, d'autres des éléments allergènes, etc.

petitecruche a écrit : Il n'y a pas de "normalitude" universelle... Pour toi, ça peut paraître bizarre, mais pour d'autres, c'est comme ça ! Ce qui est anormal pour toi est normal pour eux, c'est tout ! :) Je suis bien d'accord que la médecine occidentale a tendance à être prétentieuse et qu'elle devrait s'inspirer des "autres" médecines (ce qu'elle fait d'ailleurs et de plus en plus).
Mais quand je dis "normalement" je ne prends pas de haut d'autres cultures, c'est juste que le corps ne fonctionne pas en vase clos. La durée de vie d'un globule rouge est de 120J, donc en 4mois tu as refais ton stock. Donc pas besoin de saignées, la vidange se fait d'elle même. D'où le "normalement".

ismo17 a écrit : Vu les effets secondaires de certains médicaments ( connus parfois des années plus tard , cf scandale médiator), ainsi que les bénéfices records de l'industrie pharmaceutique , je comprends tout à fait qu'on revienne à ces techniques qui peuvent faire leur preuves, comme les médecines douces par les plantes. Seulement leur image risque d'être entachée injustement par les lobbies pharmaceutiques. Afficher tout Oui certains effets secondaires ne sont inéluctablement connus que plusieurs années après la mise sur le marché d'un médicament, et c'est tout à fait normal pour des effets touchant une infime partie de la population (par exemple pour un cas sur un million, c'est normal de ne pas pouvoir le quantifier puisque les essais cliniques sont réalisés sur plusieurs milliers de personnes). C'est pour cela qu'on parle de balance bénéfice/risque, qui n'est jamais calculée pour les médecines dites alternatives...
De plus le scandale du médiator résultait d'une part d'une utilisation hors AMM, et d'autre part d'une inaction des agences compétentes par manque de transparence; en espérant que cela serve de leçon pour les années futures ;) pourtant on ne parle jamais des retards de traitements efficaces dus à l'utilisation de médecines alternatives, qui peuvent être très graves par moment (notamment vus dans les années 80-90 avec le cas du SIDA...)
Tu veux qu'on parle des bénéfices records de l'industrie homéopathique ? malgré les non preuves flagrantes, un remboursement partiel toujours présent en France, des exceptions au niveau des preuves à fournir (transparence ?)...
Et attention avec l'appellation "médecine douce", dans le cas des plantes les effets ne sont pas toujours si doux que ça... On est sur des réels principes actifs ici, contrairement à l'homéopathie, d'où l'apparition d'effets indésirables. Voir ce que dit @Jall plus haut. Et je ne suis pas du tout contre l'utilisation des plantes! Cependant attention aux "médecines douces" en vogue, on veut nous faire croire qu'elles sont une alternative complète à la médecine conventionnelle, un retour aux sources... Mais quand il n'y avait pas notre médecine contemporaine la durée de vie était réduite, le traitement des maladies graves (dont on n'a même plus conscience puisqu'elles sont maintenant beaucoup plus rares grâce à cette médecine) se faisait de manière difficile.
Tout ça pour dire que l'alternative est possible, mais en prenant en compte la gravité de la maladie et en faisant attention où l'on met les pieds, sans être aveuglé par une présentation naturelle ou "douce". Tout ce qui a un effet a un effet, qu'il soit bon ou mauvais.
Quant à une pratique de soin dite "religieuse", je ne comprendrai sûrement jamais. À part pour la dimension psychologique à la limite...

al56 a écrit : Chez un insuffisant rénal chronique, les diurétiques pour l'oap ça va être dur... Les diurétiques de l'anse sont autorisés dans l'insuffisance rénale. D'autant qu'en cas d'oap, la tension étant haute, la perfusion rénale est largement tu assurée et une depletion hydrique est largement tolérée par le rein. Et de toute façon, dans l'urgence d'un oap, tu crois qu'on se soucie de la créat? Oui bien sûr, il vaut mieux laisser le patient se noyer dans son oap et mourir... après c'est certain, son rein fonctionnera bien mieux!...

nawal89 a écrit : J'ai moi même pratiqué hijama, et cela m'a guérie de pleins de choses... C'est une méthode très efficace qui doit se faire par des personnes formées pour, en respectant l'asepsie... Vive les médecine alternatives... Renseignez vous sur les pratiques s'appuyant sur des études sérieuses... on est à l'ère de l'evidence-based medicine, pas des pratiques ancestrales infondées alors un peu de serieux!

Na2sim59 a écrit : C'est peu il y a beaucoup d'autres choses a dire mais bon...

Pour plus de renseignement autant voir avec un professionnel, le docteur Ait Mouloud par exemple,

Docteur en médecine générale, ancien praticien en cliniques privées à Paris, investi dans la promotion de la hijâma et de la psychothérapie islamique, désormais a rabat au Maroc, joignable sur twitter ou via le site internet Muslim-santé

Il a d'ailleurs écrit un petit livre en français sur le sujet "La hijama" qui se trouvera dans toute bonne librairies islamique. Afficher tout As - tu quelques notions de physiologie ou de médecine toi - même???...

lilian.madec a écrit : Savez vous que Galien, médécin de l'Empereur Marc-Aurèle a crée la théorie des 4 humeurs. Les 4 humeurs sont la bile jaune, la bile noir, le phlegme et le sang. Cette théorie est fondé sur deux points D'un côté une insuffisance et de l'autre un excès. Ainsi pour avoie un corps sain, il fallait pratiquer ded opérations pour rajouter ou pour supprimer.La saignée est utilisé lorsqu'il y a trop de sang. La théorie de Galien sera considéré jusqu'au XIXème siècle comme la théorie la plus importante de la médecine.

Merci les cours de grecs :) Afficher tout Merci de préciser "jusqu'au 19 ème siècle" depuis on a fait qq progrès...

zgoumafou a écrit : Ah je pensais que c'était une expression locale....
Ce que tu viens de faire pour la saignée, me sortir des articles, des blabla de médecin, qui prouveraient que c'est dangereux. Je peux le faire pour tout et n'importe quoi.
Sinon tu peux lire la liste des effets indésirables des médicaments qu'il doit y avoir dans ta pharmacie.
On peux tomber malade pour bien moins que ça, on ne vas pas arrêter de vivre ni arrêter de tenter de se soigner, c'est une pratique millénaire et c'est sûrement pas quelques cas d'infections et une interdiction de l'oncle Sam qui fera changer d'avis les gens.
Aller, arrête de t'acharner, couche toi moins bête sans te sentir obliger à chaque fois de convaincre la terre entière de la supériorité de tes idées. Afficher tout Toi aussi instruis-toi. Le bla bla de médecin comme tu dis,c'est juste des recommandations basées sur des preuves, des pratiques qui sauvent quelques vies... après tu peux aussi user de pratiques ancestrales sans preuves, comme les ventouses thoraciques pour les pneumonies, le bain de lait perlé, l'urine de jeunes hommes vierges tous les matins...