jall a écrit : Non, celui qui reprend des pans entiers du travail d'un autre sans le citer, plutôt.

Inutile de s'étendre non plus sur le sujet, c'est simplement une question de respect. Dommage de ne pas s'étendre plus, votre style étant absolument délicieux.

Casta a écrit : À ceux que ça intéresse, Athéna est la déesse de la guerre et de la stratégie militaire, mais aussi de la sagesse ! C'est elle qui selon la mythologie est sortie armé du crâne de Zeus apres avoir avalé sa femme enceinte d'Athena car il craignait qu'elle lui prenne sa place !
Elle est l'équivalent de Minerve chez les Romains :) Afficher tout Par pitié relis la deuxième phrase de ton commentaire et met des virgules c'est incompréhensible !

quatrailes a écrit : Dommage de ne pas s'étendre plus, votre style étant absolument délicieux. Si vous en redemandez, vous pourrez vous en "régaler" sur d'autres anecdotes ou sur le forum. Fin du HS pour moi.

Parthénon de Zeus !!! Merci Doc.

Whynot3 a écrit : A ce propos, le Parthénon était coloré avec des pigments retrouvés sur les frises mais aussi sur les colonnes. Mais la rénovation ne tiendra pas compte de la couleur, trop dur a restituer et les couleurs actuelles pourraient endommager la pierre avec les produits chimiques actuellement présent.

Source : reportage sur Arte Afficher tout C'est assez curieux puisqu'il me semble que tout les monuments de l'Acropole (dont le Parthénon) ne sont que des reproduction. Les édifices d'origines (ou du moins les morceaux qu'il en reste) sont exposé de manière symétrique (très ingénieux) en face de l'Acropole au musée de l'Acropole d'Athènes (qui se situe par ailleurs sur un autre site archéologique).
Pour avoir la chance d'y être aller, l'ascension de l'Acropole à travers les oliviers, l'impact historique de savoir que Planton et Socrate ont foulés ces lieux et la vue magnifiques sont une chose, mais la qualité du musée de l'Acropole est tout aussi époustouflante.
Tout y est soigneusement exposé, expliqué, et le coup de l'Acropole redisposé sur l'étage supérieur (pile en face du site) est quelque chose de mémorables.
Mais bon, comme pour l'Italie, l'argent draine les subventions, et l'histoire se meurt.

Casta a écrit : À ceux que ça intéresse, Athéna est la déesse de la guerre et de la stratégie militaire, mais aussi de la sagesse ! C'est elle qui selon la mythologie est sortie armé du crâne de Zeus apres avoir avalé sa femme enceinte d'Athena car il craignait qu'elle lui prenne sa place !
Elle est l'équivalent de Minerve chez les Romains :) Afficher tout Je croit qu'elle sortit de sa jambe pas de son crâne.

norton a écrit : L'étrange histoire de la naissance d'Athéna mérite d'être racontée.
Avant d'épouser Héra,Zeus avait épousé sa cousine Métis. Gaia et Ouranos, avertirent Zeus que, si métis avait un enfant de lui, il le détrônerait. Or Métis attendait un enfant, et Zeus, décidé à mettre en place un nouvel ordre du monde, celui des Olympiens, n'avait nulle envie de se faire renverser par un de ses descendants .Zeus,inspiré par Métis,conçu une ruse subtile : il avala la mère et donnerait lui-même naissance à l'enfant. Quelques temps plus tard, Zeus souffrit de terribles maux de tête et appela Héphaïstos pour qu'il lui ouvrit le crâne. De la brèche ouverte jaillit armée et casquée, poussant un cri de guerre, une jeune déesse aux yeux clairs et perçants: Athéna la fille de Zeus et de Métis. Afficher tout Merci pour cette précision !

saïd92 a écrit : Je croit qu'elle sortit de sa jambe pas de son crâne. tu confonds avec dyonisos.
c est de la que viens sortir de la cuisse de jupiter ;)

norton a écrit : L'étrange histoire de la naissance d'Athéna mérite d'être racontée.
Avant d'épouser Héra,Zeus avait épousé sa cousine Métis. Gaia et Ouranos, avertirent Zeus que, si métis avait un enfant de lui, il le détrônerait. Or Métis attendait un enfant, et Zeus, décidé à mettre en place un nouvel ordre du monde, celui des Olympiens, n'avait nulle envie de se faire renverser par un de ses descendants .Zeus,inspiré par Métis,conçu une ruse subtile : il avala la mère et donnerait lui-même naissance à l'enfant. Quelques temps plus tard, Zeus souffrit de terribles maux de tête et appela Héphaïstos pour qu'il lui ouvrit le crâne. De la brèche ouverte jaillit armée et casquée, poussant un cri de guerre, une jeune déesse aux yeux clairs et perçants: Athéna la fille de Zeus et de Métis. Afficher tout Quel malin ce zeus...

youtu a écrit : Ce n'est pas une question d'être sous domination étrangère ou pas. Au moment de la cession des fresques, la Grèce n'était plus. C'était l'empire ottoman et c'est tout. Les ottomans avaient vaincus les grecs, trop faibles. Ils avaient donc, en vertue des lois de la guerre de l'époque, tout les droits sur les vaincus. Même de vendre les monuments et patrimoine.
L'acquisition des fresques est donc bien légale et un soutient devrait être accordé aux anglais concernant leur non restitution. Les poursuites judiciaires que la Grèce voulait mettre en place contre l'angleterre ont été abandonnées il y a peu, les dirigents grecs sachant qu'ils ne pourraient jamais gagner le procès (la procédure d'acquisition étant nickel il n'y a rien à dire)...
Si les allemands avaient acheté la tour Eiffel ils nous aurait fallu la racheter tout simplement (pour une bouchée de pain étant donné qu'on a fini vainqueur).
Ensuite, les grecs d'aujourd'hui n'ayant plus vraiment de rapport (qui se rapprochent plus des turcs et albanais) avec les grecs de l'époque l'argument de la restitution de biens à son peuple n'est aucunement légitime.
Enfin, l'histoire reste l'histoire et je commence à vraiment prendre mal le fait que le gouvernement grec compte renflouer les caisses par des demandes aussi absurdes les unes que les autres. Déjà qu'ils ont du mal à entretenir leur propre patrimoine il serait plus judicieux de les confier à un pays qui saura s'en occuper.
Bref, c'était le coup de gueule de la journée (et il n'y a rien de raciste dans ce que je dis seulement de la constatation). Afficher tout Si quelqu'un vient chez toi et te colle 2 claques dans le beignet ce qui était à toi est à lui... Tu pourras toujours lui racheter !

AlucardG4 a écrit : Si quelqu'un vient chez toi et te colle 2 claques dans le beignet ce qui était à toi est à lui... Tu pourras toujours lui racheter ! Mauvaise comparaison...
1) un conflit qui oppose deux individus dans un même pays où les lois/institutions sont encore en place (donc qui exclue la guerre civile), n'est pas la guerre.
2) admettons que ce que tu dis peut se comparer (approximation astronomique) à la guerre, alors ton histoire n'est pas complète. L'individu qui arrive chez moi (armée ennemie) se présentera avec un flingue et avec l'intention claire de s'emparer de mes biens. Et bien je ferai comme toute personne censée : je ferme ma porte à clé (frontière de mon pays). Et j'appelle mon armée de mercenaire (la police, que je finance grâce à mes impôts). Résultats des courses : ennemi annihilé, je conserve mon patrimoine (ouf) ;)

youtu a écrit : Leur restitution n'est pas logique. Ils ont perdu la guerre contre les ottomans et ils doivent en assumer les conséquences. Les vainqueurs avaient tous les droits, ils ont décidé de vendre les fresques. Tant pis pour eux, ce sont les aléas de l'histoire.

Après il y a un autre avantage, cela évite le monopole par un seul pays (la Grèce) de la possession des fresques (réparties nottament entre France et RU) ET du Parthénon. Afficher tout La spoliation du patrimoine antique n'est pas le résultat d'une défaite militaire face aux ottomans. La Grèce était sous occupation ottomane depuis déjà plusieurs siècles ! Ces frises ont été prises par les anglais par cupidité et sont liées au renouveau de l'hellénisme au 19ème siècle. Tu n'es pas non plus sans savoir que les Anglais étaient à l'époque la première puissance mondiale et que l'intimidation a pu pousser les Turcs à les laisser faire car ils étaient presque dans leur sphère d'influence...
Quant au monopole des Grecs sur ces frises il est bien normal, ce sont tout de même les leurs !

Panterifiant a écrit : La spoliation du patrimoine antique n'est pas le résultat d'une défaite militaire face aux ottomans. La Grèce était sous occupation ottomane depuis déjà plusieurs siècles ! Ces frises ont été prises par les anglais par cupidité et sont liées au renouveau de l'hellénisme au 19ème siècle. Tu n'es pas non plus sans savoir que les Anglais étaient à l'époque la première puissance mondiale et que l'intimidation a pu pousser les Turcs à les laisser faire car ils étaient presque dans leur sphère d'influence...
Quant au monopole des Grecs sur ces frises il est bien normal, ce sont tout de même les leurs ! Afficher tout La cupidité ou les intentions n'ont rien à voir. Ce qui compte, c'est que les frises ont été acheté légalement. Qu'importe si ça avait été pour une fortune ou un susucre. Le débat s'arrète ici. En revanche si elles avaient été volée par les anglais ok pas de problème elles doivent être rendues.
Ces frises n'appartiennent à plus personne. Les seuls propriétaires légitimes sont les anglais. Les grecs ne ressemblant en pratiquement rien au peuple originel ils n'ont aucun droit sur elles.

Selon la légende, Athéna et Poséidon se disputait la place de dieu protecteur d'Athènes. Ils concourirent : celui qui donnait le meilleur cadeau aux athéniens gagnait. Poséidon donna une source d'eau et Athéna un olivier qui donnait de quoi manger et faire de l'huile. Les athéniens préfèrèrent le cadeau d'Athéna et nommèrent la ville en son honneur.

youtu a écrit : La cupidité ou les intentions n'ont rien à voir. Ce qui compte, c'est que les frises ont été acheté légalement. Qu'importe si ça avait été pour une fortune ou un susucre. Le débat s'arrète ici. En revanche si elles avaient été volée par les anglais ok pas de problème elles doivent être rendues.
/> Ces frises n'appartiennent à plus personne. Les seuls propriétaires légitimes sont les anglais. Les grecs ne ressemblant en pratiquement rien au peuple originel ils n'ont aucun droit sur elles. Afficher tout "Les grecs ne ressemblant pratiquement en rien..."

Juste la langue, la façon de penser, etc...
Les Grecs sont plus proches de leurs ancêtres de 2500 ans que bon nombre d'autres peuples ! Ce qu'il ne faut pas lire !...

youtu a écrit : La cupidité ou les intentions n'ont rien à voir. Ce qui compte, c'est que les frises ont été acheté légalement. Qu'importe si ça avait été pour une fortune ou un susucre. Le débat s'arrète ici. En revanche si elles avaient été volée par les anglais ok pas de problème elles doivent être rendues.
/> Ces frises n'appartiennent à plus personne. Les seuls propriétaires légitimes sont les anglais. Les grecs ne ressemblant en pratiquement rien au peuple originel ils n'ont aucun droit sur elles. Afficher tout Question de point de vue, je veux bien admettre votre argument juridique sur la vente mais cela reste néanmoins condamnable. Et puis dire que les grecs n'ont presque plus rien en commun avec leur aïeuls, faut pas pousser. Ce qui a été fait par les anglais reste pour moi un crime, mais pas au sens juridique ;)

Son état actuel est du qu'il a servit de dépôt de munition anglais ou turc et qu'un malin a fait sauter

teamorange a écrit : tu confonds avec dyonisos.
c est de la que viens sortir de la cuisse de jupiter ;) A oui merci