Engelstein a écrit : As-tu vu plusieurs types d'opéra avant de dire ça? C'est comme si je disais que je n'aime pas la peinture alors que je n'ai vu qu'un seul courant comme l'abstrait, par exemple. Effectivement je ne suis pas réceptive à ce type d'art même si je reconnais le travail abattu pour certain mais quand je vois le pointillisme, là, je plussoie! Chacun ses goûts. Je suis certaines que si tu t'intéressais un peu tu trouverais ton bonheur. Afficher tout Idem pour moi. Je ne suis pas réceptive que ce soit à l'opéra ou à la peinture, je reconnais quand même qu'il y'a un travail monstre derrière tout ça (bon la plupart du temps, pour certains tableaux modernes parfois on se demande ^^ mais si il y'a des gens à qui ça plait...) en plus l'opéra, outre les dialogues et la mise en scène il y'a les personnes qui s'occupent des costumes, de la lumière, du son, etc.
Donc émettre des critique constructif c'est une chose mais dire "c'est chiant" c'est vraiment pas respectueux de leur travail.

boby-style a écrit : Et à l'inverse maintenant quand sortent du René la taupe ou du Keen v, il se classent meilleurs ventes en France, 140 ans plus tard les gens ont toujours des goûts de ***** ! Ce sont tes goûts ! Pas ceux des autres. Je commence à en avoir plus qu'assez des gens égocentriques qui pensent que leurs goûts sont ceux des autres. je serais curieux de voir ce que tu écoutes pour bien rigoler. Alors non, je ne suis pas un fan de la taupe ou keenv mais j'estime que les gens ont le droit d'aimer ce qu'ils veulent! Tant de choses à dire sur un commentaire tel que le tien mais pas le temps.
Sinon, a propos de l'anecdote, ca me rappelle tous ces peintres, musiciens et écrivains qui sont morts dans la misère et qui sont aujourd'hui des figures emblématiques de leurs domaines.
JMSCMB :)

Maxfil a écrit : Ces chanteurs là sont de vrais performeurs contrairement à ce qu'on peut entendre à la radio ... Ce qu'on peut entendre à la radio est différent. Il n'y a aucune comparaison à faire entre un chanteur d'opéra et celui de musique "classique".

Nusaybah a écrit : Idem pour moi. Je ne suis pas réceptive que ce soit à l'opéra ou à la peinture, je reconnais quand même qu'il y'a un travail monstre derrière tout ça (bon la plupart du temps, pour certains tableaux modernes parfois on se demande ^^ mais si il y'a des gens à qui ça plait...) en plus l'opéra, outre les dialogues et la mise en scène il y'a les personnes qui s'occupent des costumes, de la lumière, du son, etc.
Donc émettre des critique constructif c'est une chose mais dire "c'est chiant" c'est vraiment pas respectueux de leur travail. Afficher tout On peut trouver ça ennuyeux, tout comme on peut trouver un film ennuyeux, mais il faut s'être intéressé à tous les styles avant d'en faire une généralité. C'est un univers tellement vaste, tellement riche (bref, c'est un art ^^) que tout le monde peut trouver son bonheur. Je suis sur que tu n'aimes pas tout les films, pourtant certains te font vibrer. Et si tu t'étais arrêté sur un ou deux films tu serais passé à côté de ceux que tu aimes. C'est la même chose les opéras, il y en a des milliers, c'est juste que pour certains, c'est un art inaccessible, ringard, pour les riches... Et bien non, ce sont les films avant que le cinéma ne soit créé. C'est comme si on reniait les livres pour les liseuses électronique.

Comme dit Raf c'est pas la même chose, keen'v c'est du divertissement, l'opéra c'est de l'art, je pense pas qu'il prétende être au même niveau qu'un chanteur d'opéra.
C'est comme comparer le chat de Geluck avec une oeuvre de Michel-Ange ça n'a RIEN a voir et ça n'a pas la même vocation, pour autant chacun et libre d'aimer l'un et/ou l'autre.

C'est marrant je suis justement allé le voir hier soir ! La personne qui a posté cette anecdote doit être Orléanaise je pense vu qu'il est joué en ce moment à Orléans ;) (si c'est pas le cas ce serait un super hasard en tout cas)

Un autre exemple de "la mort rend talentueux" ?

comarthere a écrit : L'opéra c'est tellement "chiant" que j'ai même réussi à poster le 1er commentaire dans SCMB tellement les gens n'y vont pas et n'ont rien à dire dessus...
Merci quand même pour l'anecdote. L'Opéra c'est très vaste , au même titre que le théâtre ou le cinéma ; ya du tres bon et du tres mauvais tu as le droit de sortir un "c'est chiant" si tu as vraiment tout testé ; ce qui m'étonnerait fort ... Perso j'adore l'opera , c'est son prix que j'aime pas et qui m'empêche ; comme la majorité de la majorité de la population d'y aller plus d'une ou deux fois par an . L'État devrait plus subventionner l'Opéra a la place des films pourraves de Danny boon !

Deja Carmen a été composé par Bizet pour l'Opéra Comique et non l'Opéra de Paris. Et si l'oeuvre a été si mal perçu, c'est qu'on allait à l'opéra pour faire rencontrer ses jeunes filles à de beaux partis, donc pour un spectacle innocent en fond. Avec Carmen, c'est la prostitution, les soldats déserteurs, et surtout voir Carmen mourir sur scène. Les autres femmes étaient envoyées en coulisses pour mourir. Là, rien n'est caché, et c'est ce qui a choqué le plus les spectateurs.
Bizet serait mort au moment du spectacle où Carmen tire la carte de la mort de son jeu de tarot. :)

comarthere a écrit : Pour info, j'ai bien rafraîchi avant de poster et pourtant je n'étais pas le 1er commentaire. C'est sûrement dû au fait que j'ai pris un peu de temps pour ne pas faire de fautes et tu aurais dû en faire autant (les verbes comprendre et aimer prennent un "s" avec tu).
Je n'aime pas l'opéra et l'ai dit avec un peu de familiarité et il faudrait que tu comprennes que si tu n'aimes pas mon commentaire alors lis le suivant. Mais bref... Afficher tout Man...soit humble reconnais ton erreur et arrête de trouver des excuses a chier "je verifiais mon orthographe :o"
Tout le monde dit que tu peux avoir cette opinion si ça te chante mais chacun sait interieurement la basse extraction sociale ou la culture inexistante que cela suppose chez toi.
Tu vois les petits pouves verts qui n'accompagnent pas tes commentaires ? Bin si les rouges avaient subsistés, tu aurais été enterré depuis lomptemps.

soulweapon a écrit : Se serai sympa de voir pourquoi il a fait un bide à l'époque et qu'aujourd'hui se soit un classique
Si ça se trouve dans 100 ans on aura ophelie winter ou Carla Bruni pour classique de notre époque.....dur quand même...... A l'époque l'histoire choquait car une trafiquante de cigarettes qui a des liaisons avec un douanier ça choquait a l'époque et le style était trop orientale si je me rappelle bien

boby-style a écrit : Et à l'inverse maintenant quand sortent du René la taupe ou du Keen v, il se classent meilleurs ventes en France, 140 ans plus tard les gens ont toujours des goûts de ***** ! Quand je vois votre surnom, je confirme que les gens ont toujours des goûts de ***** Amicalement ^_^

Même si l'opéra peut rester assez ennuyeux , il faut reconnaître que plusieurs musique sont assez superbe !

apoelfilio a écrit : le fait de créer de la musique par le biais d'outils informatiques n'est pas mauvais en soit. J'ai fait le conservatoire, je joue de la clarinette, du piano, guitare, basse, et pourtant je fait de l'électro maintenant. Comme énormément de gens. Ce n'est pas une facilité et ça requiert beaucoup d'entraînement pour maîtriser ces outils qui ouvrent littéralement les possibilités créatives.
En revanche oui, le pur but mercantile d'une création est domage. Mais qui vous dit que bizet ne cherchait pas lui aussi la notoriété et à s'en mettre plein les fouilles?dans le fond...?

L'art comme dit plus haut est FAIT dans le but de créer une émotion chez ceux qui y sont réceptifs. Tout ce qui vous provoque une émotion n'est pas de l'art, c'est là la nuance, car j'ai des doutes quant à la volonté du chien de créer chez vous ce sentiment.
Chacun se sent touché par des choses différentes, c'est une diversité et une richesse.
Il en faut pour tout le monde, ne dénigrons pas ce qu'on apprécie pas. Afficher tout Houla... vous m'indiquerez ce que j'ai dénigré, j'ai beau me relire je ne vous suis pas. Vous m'indiquerez aussi à quel moment j'ai parlé de mon opinion propre concernant Bizet, je l'ai mis en parallèle avec un artiste plus actuel que certains commentaires avaient déjà mentionnés... je n'ai pas mentionné quelconque préférence vis à vis de l'un ou l'autre, laissant le débat à d'autres (ce que par contre j'ai bien textuellement dit...). Je n'ai encore moins prêté d'aspirations à aucun des 2, contrairement à vous qui visiblement me connaissez mieux que moi-même et me lisez mieux que ce que je n'écris... Car enfin je n'ai pas parlé de musique électronique, mais "d'une oeuvre entièrement créée par logiciel dans un but mercantile et usant de toutes les facilités dans ce but". S'il faut vous expliquer plus simplement vu que vous semblez avoir du mal, musique electro non mercantile = pas concerné - musique electro recherchée/underground (n'usant pas de facilités) = pas concerné - Musique? Pas forcément concernée, j'ai parlé d'oeuvre... (dont la musique effectivement... on peut aussi dessiner avec un ordinateur non?)
Mais enfin, étant donné que vous avez pris la peine de vous prêter au débat (et je vous en remercie néanmoins), même si vous me prêtez aussi des intentions et dires erronés, je prend aussi celle de vous exposer mon avis qui, vous vous en douterez va à l'encontre du votre... pour moi l'art est défini seulement dans les yeux/oreilles/tout autre organe de celui qui le perçoit et non pas par la volonté d'un autoproclamé artiste quel qu'il soit. Je parlais des couchers de soleil aussi (ou tout autre paysage grandiose) que je considère personnellement comme de l'art, m'important peu de la définition des dictionnaires ou techniciens... Aucune peinture ne les égalera et si on est athé on ne peut croire à une quelconque main "artistique" originelle. Le rossignol chantant n'est il pas un artiste? j'ai pourtant des doute quant à la volonté de l'oiseau de créer chez nous ce sentiment...
Par contre si moi demain je "chie" dans la rue afin de provoquer une émotion à celui qui y sera réceptif (la colère est une émotion non?), je peux même complexifier la tâche (cas de le dire) et ajouter une feuille blanche en dessous pour vendre ensuite la traînée résultante au plus offrant, bah je considererai toujours pas cela comme de l'art (coucou Mc Carthie!).
Enfin pour terminer une dernière précision, ce n'est pas moi qui avait mentionné que tout ce qui provoquait émotion était de l'art, je répondais avec une pointe de malice à un autre commentaire...

vincenzho a écrit : T'as déja vu le prix d'une place d'Opéra? C'est surtout un art réservé aux riches. Pas plus qu'un concert. Parfois moins même.

weinhofen a écrit : C'est un peu comme le pere noel est une ordure qui a fait un petit bide en salle mais est devenu culte grace aux diffusion a la tv Le père noel a été une pièce de théâtre qui a connu un vrai succès avant d'être un film

comarthere a écrit : Pour info, j'ai bien rafraîchi avant de poster et pourtant je n'étais pas le 1er commentaire. C'est sûrement dû au fait que j'ai pris un peu de temps pour ne pas faire de fautes et tu aurais dû en faire autant (les verbes comprendre et aimer prennent un "s" avec tu).
Je n'aime pas l'opéra et l'ai dit avec un peu de familiarité et il faudrait que tu comprennes que si tu n'aimes pas mon commentaire alors lis le suivant. Mais bref... Afficher tout Alors, si tu as rafraîchi , .... T'es pas congelé plutôt ?

mxm45 a écrit : C'est marrant je suis justement allé le voir hier soir ! La personne qui a posté cette anecdote doit être Orléanaise je pense vu qu'il est joué en ce moment à Orléans ;) (si c'est pas le cas ce serait un super hasard en tout cas) Euh non ... j ai jamais mis les pieds a Orleans ! Mais bon comme je le dis dans l anecdote c est l opéra français le plus joué ...

Mlle.Melusine a écrit : Houla... vous m'indiquerez ce que j'ai dénigré, j'ai beau me relire je ne vous suis pas. Vous m'indiquerez aussi à quel moment j'ai parlé de mon opinion propre concernant Bizet, je l'ai mis en parallèle avec un artiste plus actuel que certains commentaires avaient déjà mentionnés... je n'ai pas mentionné quelconque préférence vis à vis de l'un ou l'autre, laissant le débat à d'autres (ce que par contre j'ai bien textuellement dit...). Je n'ai encore moins prêté d'aspirations à aucun des 2, contrairement à vous qui visiblement me connaissez mieux que moi-même et me lisez mieux que ce que je n'écris... Car enfin je n'ai pas parlé de musique électronique, mais "d'une oeuvre entièrement créée par logiciel dans un but mercantile et usant de toutes les facilités dans ce but". S'il faut vous expliquer plus simplement vu que vous semblez avoir du mal, musique electro non mercantile = pas concerné - musique electro recherchée/underground (n'usant pas de facilités) = pas concerné - Musique? Pas forcément concernée, j'ai parlé d'oeuvre... (dont la musique effectivement... on peut aussi dessiner avec un ordinateur non?)
Mais enfin, étant donné que vous avez pris la peine de vous prêter au débat (et je vous en remercie néanmoins), même si vous me prêtez aussi des intentions et dires erronés, je prend aussi celle de vous exposer mon avis qui, vous vous en douterez va à l'encontre du votre... pour moi l'art est défini seulement dans les yeux/oreilles/tout autre organe de celui qui le perçoit et non pas par la volonté d'un autoproclamé artiste quel qu'il soit. Je parlais des couchers de soleil aussi (ou tout autre paysage grandiose) que je considère personnellement comme de l'art, m'important peu de la définition des dictionnaires ou techniciens... Aucune peinture ne les égalera et si on est athé on ne peut croire à une quelconque main "artistique" originelle. Le rossignol chantant n'est il pas un artiste? j'ai pourtant des doute quant à la volonté de l'oiseau de créer chez nous ce sentiment...
Par contre si moi demain je "chie" dans la rue afin de provoquer une émotion à celui qui y sera réceptif (la colère est une émotion non?), je peux même complexifier la tâche (cas de le dire) et ajouter une feuille blanche en dessous pour vendre ensuite la traînée résultante au plus offrant, bah je considererai toujours pas cela comme de l'art (coucou Mc Carthie!).
Enfin pour terminer une dernière précision, ce n'est pas moi qui avait mentionné que tout ce qui provoquait émotion était de l'art, je répondais avec une pointe de malice à un autre commentaire... Afficher tout Magnifique prose, j'adore :-) vous m'excuserez néanmoins si je ne me prête pas au jeu d'une réponse dont les lettres seront à la hauteur des vôtres, revenant d'une longue marche m'ayant éreinté je me contenterai de m'expliquer sans jouer avec des mots qui j'imagine raviraient vos yeux.
J'ai effectivement eu l'œil attiré par le mot "logiciel", mais si vous parliez de manière générale alors ce terme ne sert pas a grand chose au milieu de votre phrase. Si les facilités dont vous parliez sont d'ordre conceptuelles et non des factuelles, alors chaque œuvre peut être concernée. Pourquoi parler d'ordinateur?
Des auteurs classiques usaient de facilités afin que leurs créations puissent plaire au plus grand nombre, sans être ni bonnes ni mauvaises, insipides, se fondant dans la masse des créations et apportant leur temps de gloire à leurs auteurs, hier comme aujourd'hui et comme demain.
En glissant le terme logiciel, quoi que vous disiez que j'ai "du mal" à vous comprendre (alors qu'au contraire il me semble que pesant chaque mot je tend vers le désir de vous comprendre pleinement), j'ai lu que vous vous éloigniez d'une généralité, où je vous rejoins -"l'œuvre facile"- pour aller vers une idée précise, celle d'une facilité à la création par le biais de la MAO
Vous vous connaissez effectivement bien mieux que quiconque, et je n'oserai me prêter l'intention de lire en vous. Mais les mots sont des idées, et ce mot a donné, à mes yeux, un double sens à vos propos. Mea culpa. Voila pour la précision, je ne voulais pas vous prêter des idées, que nous ayons explicité nos propos nous permet peut-être de nous comprendre, j'espère.

Enfin notre désaccord :-)

je comprend que l'art est quelque chose de personnel en cela que l'émotion créée est dans l'esprit de celui qui vois, écoute, sent...
Bien sur qui ne s'émeut pas devant un couché de soleil, ou le doux sifflement d'un rossignol un soir d'été? Et si les deux se mêlent au même moment peut être aurez vous la sensation de vivre une œuvre d'un peintre que vous aimez, mais ça n'en fait pas de l'art.
Le soleil se fiche de savoir que vous percevez les couleurs, le rossignol se fiche de savoir que vous êtes sensible aux mélodies, et si il y a un artiste, c'est vous, car c'est vous qui en faite quelque chose de beau, dans votre tête, c'est vous qui avez la volonté d'en faire des objets de plaisir. Vous structurez l'environnement en art, le rendant beau par ce biais. Vous vous représentez l'œuvre dans votre tête, c'est vous qui la créez. Partant de là tout est art.
Si vous faite ce que vous imaginez dans la rue, pour illustrer vos propos, et que vous ne considérez pas cela comme de l'art ça n'en sera pas. Oui.
En revanche, si le premier badaud qui vous achète la feuille vois cela comme une œuvre, alors il en fera une œuvre (certe étrange, mais bon... ^^), ne vous déplaise.
Vous seriez un peu comme le soleil qui se fiche de ce qu'il fait, ne considérant pas son acte comme une œuvre, et le passant serai comme vous devant le coucher de soleil, y voyant le plus beau des tableaux.
Alors qu'en incluant la condition de la volonté créatrice, on peux différencier ce qui est considéré comme œuvre ou non.

Enfin j'avais bien lu que ce n'était pas vous qui avait dit le premier que tout ce qui créait une émotion était de l'art, je lis toujours tous les commentaires avant d'écrire. Je n'avait cependant pas perçu la malice, d'où ma réponse sur l'intention créative.

Merci pour ces échanges, c'est très respectueusement que j'oppose mes idées aux vôtres, et c'est à mes yeux la garantie d'une discours de qualité. Cordialement, Apo.

Haricovert a écrit : Brice de Nice, c'est l'inverse : il a fait un tabac, dans 150 ans on ne s'en souviendra plus et Jean Dujardin est devenu une star !
Laquelle de ses deux histoires est la plus triste ? Te focalisés pas sur Jean Dujardin, qui est un très grand acteur, je t"invite à apprécier ses films si diversifiés et la mythique un gars / une fille