lilousan a écrit : Peut etre que l'essentiel a reteindre toutes ces tagiversations, c'est qu'un traitement peut importe ça nature ne saura jamais aussi efficace que lorsqu'il est accompagne de la notion de soin... C'est a dire prise en considération de la souffrance d'un etre et accompagnement dans les causes et résultats de cette souffrance.... D'où l'efficacité d'un placebo et la cause d'un ... Enfin bon, j'avoue etre un chouille alcoolisée en cette heure tardive... Afficher tout Non mais même bourrée, c'est carrément pertinent. Une étude à montré (me demandez pas laquelle, c'était dans mes cours d'infirmier), que l'effet placebo dépend de la façon de donner le médicament (accompagnement, regard, écoute, etc), et non pas du statut du soignant (professeur, infirmier, aide soignant, etc). Il semblerait aussi (toujours les cours d'infirmier), que pour les traitements anti douleur, l'effet placebo fait 50% du boulot. C'est assez énorme !

khassandr a écrit : A si l'homéopathie ça fonctionne pour certains trucs ! Ca n'a juste aucune propriétés médicales chimiques ( d'ailleurs j'ai failli crever à cause de ça )...

Les hommes comme les animaux sont sensibles à l'effet placebo: on s'occupe d'eux, ils se sentent mieux, ils vont mieux.

Pour soigner des migraines par exemple avec de l'homéopathie voilà comment on fait:

on se réfère à l'almanach du médecin italien du 15eme ( qui n'a jamais étudier, ni confirmé, ni infirmé ).

Il croyait que si un produit-poison produisait des effets néfastes sur la santé, une faible quantité annulerait ses symptomes.

Il a donc testé tout ce qu'il a pu trouver sur des gens à son époque en notant scrupuleusement les effets des poisons, les symptomes, la façon de caner etc.

Ensuite convaincu que l'eau avec des propriétés magiques et que cet "organisme cosmique" conservait l'empreinte de l'objet qui y était immergé, il a pensé qu'en mélangeant successivement une solution avec de l'eau, le produit allait acquérir les propriétés magiques de l'eau et inversé le processus de poison...

Alors on a fait des études, hein, et l'eau a priori, ce n'est pas magique, ça n'a pas de mémoire, et ça ne change pas la nature d'un corps de façon alchimique.

Donc pour en revenir à notre exemple, la migraine. On utilise du plomb - qui provoque le saturnisme - causant des migraines et des nausées.

On prend l'équivalent d'une goutte ( 0,15 ml ) et on la mélange à 999 gouttes d'eau.

C'est le Ch0.

Pour le CH1, on prends une goutte de la solution Ch0 et on la mélange à 999 autres gouttes d'eau.

A ce stade de base, il ne reste plus que 0.001 x 0.001 % du produit de base soit 0.000001% de produit actif ( efficace ou non à la base déjà... ) .

Et ainsi de suite jusqu'à Ch15 soit 1 x10 (puissance - 30 ) % de plomb.

Cela représente virtuellement une goutte de plomb dans plus d'eau qu'il y a de matière dans notre galaxie.

On enduit alors des petites billes de sucres de cette solution.

La position du conseil de l'ordre des médecins est que ne contenant aucun élément chimique autre que du sucre, ce traitement ne présente pas de danger tant que le patient suit son traitement normal.

Pour les pathologies d'ordre psychique ( insomnie, anxiété ) ou même la cicatrisation, l'effet placebo permet un certain confort.

Mais il ne faut pas croire que c'est un médicament et se soigner uniquement avec ça car les conséquences seraient affreuses.

L'intérêt est de soigner les petits bobos où les maladies non infectieuses, l'effet placebo faisant du bien.

Ca fait un peu long, mais je me suis intéressé au sujet suite à une consultation où le médecin m'avait filé des granules homépathiques suite à une grosse fatigue.

Deux jours plus tard, j'étais à l'hôpital, dans le coma avec un choc sceptique ( il n'avait pas reconnu les symptômes d'une scepticémie - une artèriole bouchée avait empoisonnée mon sang ).

Après on m'a expliqué ce qu'étaient l'homéopathie et le médecin a été radié ( je n'était pas son premier cas ! ) et depuis il exerce en free-lance en tant qu'homéopathe, une profession qui n'est pas encadrée.

Voilà c'était juste pour te répondre Hwoa, l'homéopathie fonctionne comme les massages qui attendrisse la viande de boeuf de Kobé, la musique qui détend les animaux, le placebo...

Quand on se sent mieux, on va mieux...

On utilise ça car comme ça ne possède pas de principe actif, il n'y a pas de contre-indication contrairement au paracétamol, aspirine, rhumex, etc...

Pour les maladies bénignes, c'est plutôt bien., on guérit - processus naturel - tout seul...

Mais pour les trucs graves....

Si j'avais su qu'être à l'agonie m'aurait un jour servit à ça... héhé Afficher tout Très intéressant merci

hwoa a écrit : Avec l'homeopathie... On ne sais prouver que ça fonctionne... Mais on n'arrive pas a prouver non plus que ça fonctionne pas ;)
D'ailleurs on soigne des allergies d'animaux par l'homéopathie. Et pourquoi aucune Etude sérieuse n a été faite sur cette pseudo médecine toujours remboursée (Boiron c est français non ???)

Faut que j'en persuade ma belle mère ...

Un autre truc aussi sur l'effet placebo :: cet effet marche même si tu sais que le traitement est un placebo .

bizarre !

kouic a écrit : Un autre truc aussi sur l'effet placebo :: cet effet marche même si tu sais que le traitement est un placebo .

bizarre ! Ça s appelle de l autopersuasion.

khassandr a écrit : A si l'homéopathie ça fonctionne pour certains trucs ! Ca n'a juste aucune propriétés médicales chimiques ( d'ailleurs j'ai failli crever à cause de ça )...

Les hommes comme les animaux sont sensibles à l'effet placebo: on s'occupe d'eux, ils se sentent mieux, ils vont mieux.

Pour soigner des migraines par exemple avec de l'homéopathie voilà comment on fait:

on se réfère à l'almanach du médecin italien du 15eme ( qui n'a jamais étudier, ni confirmé, ni infirmé ).

Il croyait que si un produit-poison produisait des effets néfastes sur la santé, une faible quantité annulerait ses symptomes.

Il a donc testé tout ce qu'il a pu trouver sur des gens à son époque en notant scrupuleusement les effets des poisons, les symptomes, la façon de caner etc.

Ensuite convaincu que l'eau avec des propriétés magiques et que cet "organisme cosmique" conservait l'empreinte de l'objet qui y était immergé, il a pensé qu'en mélangeant successivement une solution avec de l'eau, le produit allait acquérir les propriétés magiques de l'eau et inversé le processus de poison...

Alors on a fait des études, hein, et l'eau a priori, ce n'est pas magique, ça n'a pas de mémoire, et ça ne change pas la nature d'un corps de façon alchimique.

Donc pour en revenir à notre exemple, la migraine. On utilise du plomb - qui provoque le saturnisme - causant des migraines et des nausées.

On prend l'équivalent d'une goutte ( 0,15 ml ) et on la mélange à 999 gouttes d'eau.

C'est le Ch0.

Pour le CH1, on prends une goutte de la solution Ch0 et on la mélange à 999 autres gouttes d'eau.

A ce stade de base, il ne reste plus que 0.001 x 0.001 % du produit de base soit 0.000001% de produit actif ( efficace ou non à la base déjà... ) .

Et ainsi de suite jusqu'à Ch15 soit 1 x10 (puissance - 30 ) % de plomb.

Cela représente virtuellement une goutte de plomb dans plus d'eau qu'il y a de matière dans notre galaxie.

On enduit alors des petites billes de sucres de cette solution.

La position du conseil de l'ordre des médecins est que ne contenant aucun élément chimique autre que du sucre, ce traitement ne présente pas de danger tant que le patient suit son traitement normal.

Pour les pathologies d'ordre psychique ( insomnie, anxiété ) ou même la cicatrisation, l'effet placebo permet un certain confort.

Mais il ne faut pas croire que c'est un médicament et se soigner uniquement avec ça car les conséquences seraient affreuses.

L'intérêt est de soigner les petits bobos où les maladies non infectieuses, l'effet placebo faisant du bien.

Ca fait un peu long, mais je me suis intéressé au sujet suite à une consultation où le médecin m'avait filé des granules homépathiques suite à une grosse fatigue.

Deux jours plus tard, j'étais à l'hôpital, dans le coma avec un choc sceptique ( il n'avait pas reconnu les symptômes d'une scepticémie - une artèriole bouchée avait empoisonnée mon sang ).

Après on m'a expliqué ce qu'étaient l'homéopathie et le médecin a été radié ( je n'était pas son premier cas ! ) et depuis il exerce en free-lance en tant qu'homéopathe, une profession qui n'est pas encadrée.

Voilà c'était juste pour te répondre Hwoa, l'homéopathie fonctionne comme les massages qui attendrisse la viande de boeuf de Kobé, la musique qui détend les animaux, le placebo...

Quand on se sent mieux, on va mieux...

On utilise ça car comme ça ne possède pas de principe actif, il n'y a pas de contre-indication contrairement au paracétamol, aspirine, rhumex, etc...

Pour les maladies bénignes, c'est plutôt bien., on guérit - processus naturel - tout seul...

Mais pour les trucs graves....

Si j'avais su qu'être à l'agonie m'aurait un jour servit à ça... héhé Afficher tout Eh ben! Je suis épatée mon ptit monsieur. C'est super bien expliqué et tu as tout a fait raison l homeo est un placebo il permet dans la mesure du possible de faire croire a son corps qu'il peut se guérir seul.c est a ça que l on reconnait un bon homeopathe, celui qui va te donner des pilules magiques en te faisant croire que c'est la panacée. Je tiens a préciser aussi que dans n'importe quel médicament il y a 30% d'effet placebo meme les plus forts. Si l homeo est remboursée encore une fois c'est aussi par souci d économie,1 tube coûte 1,80? , les teintures et autres prep pas bp plus non plus. Notez que bizarrement les spécialités plus chères ne le sont pas(type oscillo,sédatif pc etc).

tomi a écrit : Non mais même bourrée, c'est carrément pertinent. Une étude à montré (me demandez pas laquelle, c'était dans mes cours d'infirmier), que l'effet placebo dépend de la façon de donner le médicament (accompagnement, regard, écoute, etc), et non pas du statut du soignant (professeur, infirmier, aide soignant, etc). Il semblerait aussi (toujours les cours d'infirmier), que pour les traitements anti douleur, l'effet placebo fait 50% du boulot. C'est assez énorme ! Afficher tout Merci pour le soutient;-)

On a prouvé, de très nombreuses fois, que quand l'étude n'est pas biaisée l'homeopathie n'a pas un effet supérieur au placebo. On a prouvé, de nombreuses fois que l'homeopathie n'agit pas, que c'est de l'eau, démonstration physique à l'appui. N'en déplaisent aux lobbyings et à ceux qui perdent toute leur fierté quand ils comprennent que l'effet placebo est redoutable sur eux. Qu'on leur a menti, pour leur bien, et qui ne le supporte pas. En plus j'ai lu que c'était 'une médecine millénaire', absolument n'importe quoi, c'est un médecin du 18eme Hahemann qui pose les bases de l'homeopathie à partir d'une ENORME erreur d'observation (au sujet de la quinine si je ne m'abuse).

toschy a écrit : Et oui, on en apprend des choses en études de médecine... ;) Jsui en psycho et non en médecine et nous avons aussi etudiè l effet placebo ...

khassandr a écrit : A si l'homéopathie ça fonctionne pour certains trucs ! Ca n'a juste aucune propriétés médicales chimiques ( d'ailleurs j'ai failli crever à cause de ça )...

Les hommes comme les animaux sont sensibles à l'effet placebo: on s'occupe d'eux, ils se sentent mieux, ils vont mieux.

Pour soigner des migraines par exemple avec de l'homéopathie voilà comment on fait:

on se réfère à l'almanach du médecin italien du 15eme ( qui n'a jamais étudier, ni confirmé, ni infirmé ).

Il croyait que si un produit-poison produisait des effets néfastes sur la santé, une faible quantité annulerait ses symptomes.

Il a donc testé tout ce qu'il a pu trouver sur des gens à son époque en notant scrupuleusement les effets des poisons, les symptomes, la façon de caner etc.

Ensuite convaincu que l'eau avec des propriétés magiques et que cet "organisme cosmique" conservait l'empreinte de l'objet qui y était immergé, il a pensé qu'en mélangeant successivement une solution avec de l'eau, le produit allait acquérir les propriétés magiques de l'eau et inversé le processus de poison...

Alors on a fait des études, hein, et l'eau a priori, ce n'est pas magique, ça n'a pas de mémoire, et ça ne change pas la nature d'un corps de façon alchimique.

Donc pour en revenir à notre exemple, la migraine. On utilise du plomb - qui provoque le saturnisme - causant des migraines et des nausées.

On prend l'équivalent d'une goutte ( 0,15 ml ) et on la mélange à 999 gouttes d'eau.

C'est le Ch0.

Pour le CH1, on prends une goutte de la solution Ch0 et on la mélange à 999 autres gouttes d'eau.

A ce stade de base, il ne reste plus que 0.001 x 0.001 % du produit de base soit 0.000001% de produit actif ( efficace ou non à la base déjà... ) .

Et ainsi de suite jusqu'à Ch15 soit 1 x10 (puissance - 30 ) % de plomb.

Cela représente virtuellement une goutte de plomb dans plus d'eau qu'il y a de matière dans notre galaxie.

On enduit alors des petites billes de sucres de cette solution.

La position du conseil de l'ordre des médecins est que ne contenant aucun élément chimique autre que du sucre, ce traitement ne présente pas de danger tant que le patient suit son traitement normal.

Pour les pathologies d'ordre psychique ( insomnie, anxiété ) ou même la cicatrisation, l'effet placebo permet un certain confort.

Mais il ne faut pas croire que c'est un médicament et se soigner uniquement avec ça car les conséquences seraient affreuses.

L'intérêt est de soigner les petits bobos où les maladies non infectieuses, l'effet placebo faisant du bien.

Ca fait un peu long, mais je me suis intéressé au sujet suite à une consultation où le médecin m'avait filé des granules homépathiques suite à une grosse fatigue.

Deux jours plus tard, j'étais à l'hôpital, dans le coma avec un choc sceptique ( il n'avait pas reconnu les symptômes d'une scepticémie - une artèriole bouchée avait empoisonnée mon sang ).

Après on m'a expliqué ce qu'étaient l'homéopathie et le médecin a été radié ( je n'était pas son premier cas ! ) et depuis il exerce en free-lance en tant qu'homéopathe, une profession qui n'est pas encadrée.

Voilà c'était juste pour te répondre Hwoa, l'homéopathie fonctionne comme les massages qui attendrisse la viande de boeuf de Kobé, la musique qui détend les animaux, le placebo...

Quand on se sent mieux, on va mieux...

On utilise ça car comme ça ne possède pas de principe actif, il n'y a pas de contre-indication contrairement au paracétamol, aspirine, rhumex, etc...

Pour les maladies bénignes, c'est plutôt bien., on guérit - processus naturel - tout seul...

Mais pour les trucs graves....

Si j'avais su qu'être à l'agonie m'aurait un jour servit à ça... héhé Afficher tout Khassandr, ton petit discours est fort long... et pas vraiment exact. Tu l'as dit toi-même, tu n'es pas médecin (et je ne pense pas pharmacien non plus), alors abstiens toi de faire la leçon.

Est ce que l'effet placebo marche aussi sur les bébés?

Oui, il marche aussi sur les bébés. Ils voient qu'on s'occupe de lui qu'on s'inquiète, qu'on essaie de lui prodiguer de soins, qu'on "l'entoure". Bref ça lui permet de mieux lutter, ça le mais dans de meilleures conditions et de guérir plus vite. Pour les mêmes raisons que l'effet placebo marche sur les animaux en faite.

Au passage une petite anecdote, on ne peut prouver les effets de l'acupuncture ou ses meseffets (contrairement a l'homeopathie) sur beaucoup de problème. Car un test randomisé en double aveugle (ou l'acupuncteur piquerait à côté du bon point) ne peut être réaliser. En effet le praticien se rend compte qu'il est a côté du bon point de pique dans le groupe test et transmet son septicisme, inconsciamment, aux patients. (évidemment on ne laisse pas des non acupuncteurs piquaient...).

C'est pas très clair mais bon. Pour résumer on ne peut prouver que l'acupuncture est efficace ou pas (enfin c'est très dur), contrairement a l'homeopathie où il suffit de ne pas dire aux médecins s'ils prescrivent le placebo ou le medoc (test en DOUBLE aveugle). Sinon l'attitude du médecin induit une plus ou moins grande guérison. Ce qui a été fait des dizaines de fois avec la même conclusion. Homéopathie = pipi de chat.

Debo a écrit : Eh ben! Je suis épatée mon ptit monsieur. C'est super bien expliqué et tu as tout a fait raison l homeo est un placebo il permet dans la mesure du possible de faire croire a son corps qu'il peut se guérir seul.c est a ça que l on reconnait un bon homeopathe, celui qui va te donner des pilules magiques en te faisant croire que c'est la panacée. Je tiens a préciser aussi que dans n'importe quel médicament il y a 30% d'effet placebo meme les plus forts. Si l homeo est remboursée encore une fois c'est aussi par souci d économie,1 tube coûte 1,80? , les teintures et autres prep pas bp plus non plus. Notez que bizarrement les spécialités plus chères ne le sont pas(type oscillo,sédatif pc etc). Afficher tout Les pmf ne sont pas remboursées car le CEPS considère que si ce n'est pas le médecin qui prescrit, c'est que tu n'en as pas vraiment besoin.
France=champions de l'auto-médication !

Francesco98713 a écrit : Un virus est infinimant petit de l'ordre du microscopique mais pourtant il peut faire des dégâts mortel pour l'organisme et s'organiser pour survivre et se propager.
POURQUOI L'HOMEOPATHIE MEME INFINIMENT DILUÉ NE POURRAIT ELLE PAS AVOIR UNE REACTION SUR NOTRE ORGANISME.

Pour info il y a plein de gens qui sont mort après un traitement médicale mal adapté. Afficher tout C'est marrant comment les gens qui défendent l'homeopatie ont quasiment toujours des arguments faux...

Oui, les virus sont très petits mais il y en a des MILLIARDS et des MILLIARDS, c'est pour Ca qu"'ils" sont dangereux...

karioka a écrit : Les pmf ne sont pas remboursées car le CEPS considère que si ce n'est pas le médecin qui prescrit, c'est que tu n'en as pas vraiment besoin.
France=champions de l'auto-médication ! La France est très très très loin d'être champion dans l automédication. Des antidépresseurs certes. Désolée mais un gros LOL pour ton commentaire.

Francesco98713 a écrit : Un virus est infinimant petit de l'ordre du microscopique mais pourtant il peut faire des dégâts mortel pour l'organisme et s'organiser pour survivre et se propager.
POURQUOI L'HOMEOPATHIE MEME INFINIMENT DILUÉ NE POURRAIT ELLE PAS AVOIR UNE REACTION SUR NOTRE ORGANISME.

Pour info il y a plein de gens qui sont mort après un traitement médicale mal adapté. Afficher tout Parce que justement l homéopathie n'est pas l allopathie.Cf wikipedia pour comprendre.

il y a aussi l effet retrocebo,qui du fait d'un blocage de l' hémisphère droit qui inverse les ordres donnés par le système nerveux central.De ce fait lorsque l ordre de bouger un membre, c' est son opposé qui bouge.

yapakletaf a écrit : il y a aussi l effet retrocebo,qui du fait d'un blocage de l' hémisphère droit qui inverse les ordres donnés par le système nerveux central.De ce fait lorsque l ordre de bouger un membre, c' est son opposé qui bouge. Ça va pour marcher c'est pas compliquer ^^ mais bon quand on veut rattraper quelque chose qui tombe et que l'on se trompe main ^^

c est d ailleurs ce qu on donne au petit enfant qui font une chute et qui pleurent ( sans qu il n y aille de blessures graves où d hematome ). l enfant pleure et les parents le rassure en lui donnant une.petite pastille ( qui contient du sacharose où sucre de table ) en lui disant que ça va le guérir. cette façon de faire peut habituer l enfant à prendre des médicaments plus tard pour faire passer ses petits problème. bonne où mauvaise façon de faire . sa reste à voir.