Les Assassins ont réellement existé

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La série de jeux vidéo Assassin's Creed met en scène les Assassins contre les Templiers. Ces deux communautés ont réellement existé : les Assassins étaient une communauté religieuse chiite ismaélienne entre le XI et le XIIIe siècle, aussi appelée les Nizârites. Ils étaient entraînés au combat, la dissimulation et à l'art équestre, et étaient envoyés en mission afin d'éliminer des opposants politiques ou religieux.

Les meurtres étaient le plus souvent commis en public, même si une dague empoisonnée pouvait être simplement laissée en signe d'avertissement sur l'oreiller de la victime.


Tous les commentaires (182)

a écrit : Il me semble que son vrais nom est plus proche de Mu ammad. Changer le nom n'est pas forcément méchant.
Il n'y a qu'à voir les prénoms bibliques (Pierre, Jaques, Jean...) pour comprendre que Mahomet n'est pas le seul à voir son nom changé, et que ce n'est en AUCUN cas une insulte! Surtout
en France ou changer les noms ce fait pour presque tout.
D'autre, le chiisme représente l'islam aussi bien que le sunnisme, il n'y a aucun argument à énoncer puisque penser que le chiisme n'est pas l'islam est une position indéfendable.

Mais je que ton commentaire cgreg, serat modéré... Et le mien par la même occasion.
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Alors pourquoi dit on que les témoins de Jéhovah ne sont pas des chrétiens mais une secte dans ce cas?

Et l'insulte est dans la signification altérée du nom puisque Mohamed, ou Muhammad en anglais, est le digne de confiance alors que Mahomet veut dire l'opposé.

De nombreux écrivains non musulmans tels que Victor Hugo et même Napoléon ont d'ailleurs écrit des poèmes ou biographies sur lui parce qu'ils étaient impressionnés par le caractère exemplaire de cet homme et ses exploits sans pour autant agréer sa religion.

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a écrit : XXII e siècle tu lis l avenir ? Il a corrigé entre temps.

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a écrit : Il me semble que son vrais nom est plus proche de Mu ammad. Changer le nom n'est pas forcément méchant.
Il n'y a qu'à voir les prénoms bibliques (Pierre, Jaques, Jean...) pour comprendre que Mahomet n'est pas le seul à voir son nom changé, et que ce n'est en AUCUN cas une insulte! Surtout
en France ou changer les noms ce fait pour presque tout.
D'autre, le chiisme représente l'islam aussi bien que le sunnisme, il n'y a aucun argument à énoncer puisque penser que le chiisme n'est pas l'islam est une position indéfendable.

Mais je que ton commentaire cgreg, serat modéré... Et le mien par la même occasion.
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Après si on censure à tout va sans raison alors qu'il n'y a que des informations servant à se coucher moins bête où est le but du site?

Et pour le terme secte c'est celui qu'emploie le ministre de la justice saoudien pour parler des chiites, ce n'est pas mon invention.

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a écrit : Après si on censure à tout va sans raison alors qu'il n'y a que des informations servant à se coucher moins bête où est le but du site?

Et pour le terme secte c'est celui qu'emploie le ministre de la justice saoudien pour parler des chiites, ce n'est pas mon invention.
Les partisans de la lutte sunnites/chiites sont forcément parti pris, ils ne peuvent pas d'encadrer. Tu cites un sunnite, tu pensais qu'il dirait quoi ?

Il n'y qu'à voir les luttes d'influence de ces deux religions de l'islam au moyen orient.

a écrit : Les partisans de la lutte sunnites/chiites sont forcément parti pris, ils ne peuvent pas d'encadrer. Tu cites un sunnite, tu pensais qu'il dirait quoi ?

Il n'y qu'à voir les luttes d'influence de ces deux religions de l'islam au moyen orient.
Mais mon commentaire était basé sur l'étymologie même du nom qui est déjà la preuve que le sunnisme est la religion musulmane alors que le chiisme est une secte.

Parmi les sunnites il y a également une grande diversité de sectes qualifiées ou non d'apostats par le moufti d'Arabie Saoudite selon le fait qu'ils suivent ou non les piliers de l'islam. Vivant actuellement au Maroc, je vois par exemple à la télévision des sacrifices pour des saints locaux alors que c'est à l'encontre du premier pilier et la plus grande base de l'islam, pourtant ils sont pratiqués par des personnes classées dans le sunnisme...

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a écrit : Non, assas veut dire le fondement, in le protecteur, assassin veut dire protecteur du fondement (de la foi), pas fumeur de hasch, c'est les touristes de l'époque qui comprenaient mal lorsqu'on leur disait : Haschachin dans les montagnes.

Et l'autre con d'explorateur (j'ai oubl
ié si c'était Magellan ou un autre.. Celui qui a raconté son voyage en mentant pour la moitié) a affirmé avoir rencontré Hassan Ibn Sabbah et ses assassins alors que Masyaf et Alamut avaient été brûlées depuis longtemps par les mongoles, contribuant à répandre cette stupide étymologie.

Par ailleurs, ils étaient assommés aux opiacés et au pavot (opium + héroïne) agrémentés de vin (comme ils étaient puceaux et pas habitués à quelque drogue que ce soit, je vous laisse imaginer leur état...) avant d'être amenés dans les harems du château à leur insu pour y goûter aux plaisirs du paradis (donc votre hasch, vous l'oubliez) avant d'être re drogués à leur insu et ramenés chez Hassan qui n'avait plus qu'à diriger ses petits opiomanes sous héroïne en leur promettant un retour express au paradis, vous imaginez bien à quel point il devait être hardi d'en faire ce que l'on veut... (Manque d'héro, d'opium et de paradis = petit esclave dévoué corps et âme.)

Ensuite, n'oublions pas qu'ils furent les premiers terroristes (du moins les premiers à perpétrer des attentats suicide), et on voit ce que ça donne aujourd'hui..
Il n'en reste pas moins que c'est un passage captivant de notre histoire, et trop peu connu, mais je risque de m'arrêter là parce que sinon je vais vous pondre un second roman à ce sujet...

(Sources : Alamut - Vladimir Bartol,
Wikipédia - nizarites / assas
Mon tpe et autres sites,
Assassin's Creed I)
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Tu dis quand même beaucoup de bêtise, quand tu dis votre hash vous l'oubliez, et il ne tournait que au opiacés et au pavot (opium et héroïne)...
Bah la tu dis des bêtises,
1:les opiacés sont créé à partir du pavot. L'opium étant le plus connu car la plus facile à obtenir depuis la plante.
2: l'héroïne à était synthétisé pour la première fois en 1874 par C. R. ALDER WRIGHT, donc bien après l'époque des Hachichin.
3: il consommer énormément plus de cannabis que d'opium qui était principalement utilisé juste avant les combats pour perdre toute peur, alors que le cannabis était utilisé quotidiennement.

De plus, il faut être stupide pour les traités de terroriste au vue du monde dans le qu'elle ils vivaient, où les gouvernement changer radicalement d'une guerre à l'autre.
Puis dans la Grèce antique (donc bien avant les hachichin) il y a déjà eu des "attentat terroriste suicide" si on part par là.

Et pour terminer, assassin vient bien de hachichin, qui lui même vient de hachiche qui est un breuvage enivrant.

Source: Wikipedia, mon cerveau, le droit criminel.free.fr

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a écrit : Sans vouloir démonter ce qu'à écrit obscuro, je me permets de revenir sur ses propos. Les Templiers étaient, au départ, des soldats qui se sont regroupés pour créer la milice des Pauvres Chevliers du Christ et du Temple de Salomon afin de protéger et d'accompagner les pèlerins à Jérusalem. Loin d'être créé par le pape, cet ordre guerrier au départ à eu droit à sa reconnaissance et a par la suite été sous la juridiction papale. Ils obéissaient donc au pape et non au roi. Leur puissance militaire, financière et immobilière attisa le besoin de pouvoir du roi de France Philippe IV le Bel. C'est lui qui décida de l'arrestation de tous les Templiers de France (effectivement le vendredi 13 octobre 1307), en passant outre les ordres du pape Clément V. Sous la torture physique et psychologique, de nombreux Templiers (guerriers, mais surtout moines et paysans) avouèrent les crimes de reniement du Christ, de sodomie et d'hérésie. Face aux aveux écrits, le pape Clément V (loin d'être ami avec Philippe le Bel) a été dans l'obligation de décréter la dissolution de l'Ordre du Temple. Afficher tout Je reviens sur certains points.
Serte Philippe le Bel, à était attiré par leur puissance financière (dont personne ne connaît réellement le montant ayant disparu depuis longtemps) et par leur propriété (plus de 8000 à travers l'Europe), mais aussi qu'il avait des rancoeur de ne pas avoir était fait templier à titre honorifique. Mais pour les faire arrêter, il a quand même eu l'accord du pape (qui était à la botte du roi, et qui avait lui aussi une rancoeur à leurs encontre qu'il est refusé de fusionner leur armé avec celle de l'église). Et les accusation de sodomi, hérésie etc, on était lancé avant les arrestation et les torture.
Puis je tiens à rappeler que Jacques de Molay n'a pas était arrêter, mais il ses rendu au roi avec plusieurs caisse d'argent et d'or pour acheter la liberté de sont ordre. (Chose qui a pas très bien marché, vu qu'il a fini au bûcher)

Source: Steve Berry, Wikipedia et toujours mon cerveau ^^

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a écrit : Alors pourquoi dit on que les témoins de Jéhovah ne sont pas des chrétiens mais une secte dans ce cas?

Et l'insulte est dans la signification altérée du nom puisque Mohamed, ou Muhammad en anglais, est le digne de confiance alors que Mahomet veut dire l'opposé.

De nombreux écrivains
non musulmans tels que Victor Hugo et même Napoléon ont d'ailleurs écrit des poèmes ou biographies sur lui parce qu'ils étaient impressionnés par le caractère exemplaire de cet homme et ses exploits sans pour autant agréer sa religion. Afficher tout
Les sources que je trouve sur Internet disent que le Mahomet du français descendait du turc "Mehmet" et je crois que Mehmet ~celui qui a pror Istanbul je crois~ n'est ni juif (puisque celon certains ce serait les juifs qui ont formés le mot Mahomet), ni anti-musulman. ;) si je retrouve la source je la donnerais, mais le pseudo de la personne du site qui dit cela est Marocain88

D'autre part pour reprendre Jall... Évidemment que le ministre saoudien qualifie les chiites de secte, il appartient à un courant opposé, Les EXTRÉMISTES de c'est deux camps prônent la guerre sainte l'un contre l'autre!
Il ne faut pas non plus oublier que les saoudiens pratiquent un Islam extrêmement rigoriste, que de nombreux éléments pré-islamique sont aussi présent dans leur Islam (autour des femmes beaucoup, je crois). Donc qu'il n'on pas l'islam le plus pure ~dans le sens "vide d'apport extérieure à l'islam"~

Certe des écrivains non-musulmans ont été impressionné pas Mahomet...c'est normal ai-je envie de dire! Ça prouve leur ouverture d'esprit. Mais des musulmans ont été impressionnés par Paul, Bouddha, et tant d'autre n'appartenant pas à leur religion et c'est tout aussi bien.
Donc en fin de compte je ne sais pas trop ce que viens faire Victor-Hugo dans le débat...

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a écrit : Je ne vois pas bien ce que vient faire dans la rédaction de l'anecdote le rapport avec le jeu vidéo, où croisés et assassins se combattent... Au contraire, en réalité il semble qu'ils avaient à l'époque des alliances (lire sources) avec Louis IX.
Ce jeu vidéo ne reflète donc en rien une quelconque
réalité historique. Si ce n'est que les deux communautés ont existé.
Un intervenant parle de "s'intéresser à l'histoire avec un jeu réaliste"... Non ; justement non... Attention de ne pas confondre jeux et réalités.
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et bien détrompe toi , la culture est dans tout, il suffit de savoir l'extraire ! peut importe le support
mon fils joue , et se cultive en même temps, sachant que son jeux a des références historique ne manque jamais de si intéressé
certain auteur de BD ont l'intelligence de mettre aussi des références dans leur œuvres , il suffit de les trouvé , ça évite de lire bêtement
même Peyo le faisait ! ( le papa des schroumphs pour ceux qui ne sauraient pas )

a écrit : Les sources que je trouve sur Internet disent que le Mahomet du français descendait du turc "Mehmet" et je crois que Mehmet ~celui qui a pror Istanbul je crois~ n'est ni juif (puisque celon certains ce serait les juifs qui ont formés le mot Mahomet), ni anti-musulman. ;) si je retrouve la source je la donnerais, mais le pseudo de la personne du site qui dit cela est Marocain88

D'autre part pour reprendre Jall... Évidemment que le ministre saoudien qualifie les chiites de secte, il appartient à un courant opposé, Les EXTRÉMISTES de c'est deux camps prônent la guerre sainte l'un contre l'autre!
Il ne faut pas non plus oublier que les saoudiens pratiquent un Islam extrêmement rigoriste, que de nombreux éléments pré-islamique sont aussi présent dans leur Islam (autour des femmes beaucoup, je crois). Donc qu'il n'on pas l'islam le plus pure ~dans le sens "vide d'apport extérieure à l'islam"~

Certe des écrivains non-musulmans ont été impressionné pas Mahomet...c'est normal ai-je envie de dire! Ça prouve leur ouverture d'esprit. Mais des musulmans ont été impressionnés par Paul, Bouddha, et tant d'autre n'appartenant pas à leur religion et c'est tout aussi bien.
Donc en fin de compte je ne sais pas trop ce que viens faire Victor-Hugo dans le débat...
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Je rectifie Mohammed signifie "le loué" et Mahomet veut dit le non loué.

www.el-ilm.net/t1662-appeler-le-prophete-mahomet

Référence à l'appuie.

Concernant le royaume d'Arabie Saoudite, c'est certes impossible qu'il applique l'islam à 100% puisque seul Mohammed l'a fait mais à notre époque ils sont l'état mettant en place les lois les plus proches que celles que mettaient en application Mohammed.

Concernant les femmes saoudiennes elles ont des écoles plus réputées que la moyenne américaine ou européenne, sont les premières consommatrices de lingerie fine française au monde et si on devait lister leurs avantages la liste serait longues mais loin du débat...

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a écrit : Je rectifie Mohammed signifie "le loué" et Mahomet veut dit le non loué.

www.el-ilm.net/t1662-appeler-le-prophete-mahomet

Référence à l'appuie.

Concernant le royaume d'Arabie Saoudite, c'est certes impossible qu'il applique l'islam à 100
% puisque seul Mohammed l'a fait mais à notre époque ils sont l'état mettant en place les lois les plus proches que celles que mettaient en application Mohammed.

Concernant les femmes saoudiennes elles ont des écoles plus réputées que la moyenne américaine ou européenne, sont les premières consommatrices de lingerie fine française au monde et si on devait lister leurs avantages la liste serait longues mais loin du débat...
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Tu fais bien de spécifier état, car certains courrants de l'islam prônent un réel retour aux sources.chiites peut-être?... Je sais plus.


Je doute que les femmes saoudiennes soient mieux lotie que le françaises, en sachant ce quelles doivent faire :


profiter de ne plus être dans la même pièce que des hommes n'appartenants pas à leur famille,
de ne pouvoir travailler qu'avec l'aval du mari
devoir tolérer les secondes épouses de leur mari
Devoir porter des burka(je ne connais pas le mot exacte, et je m'en excuse)même sous une chaleur écrasante.
Ne pas pouvoir choisir son époux.


En France, certe elles sont moins bien payées très souvent et c'est quelque chose de dégoûtant... Mais leurs droits sont les mêmes que ceux des hommes je crois. Concernant les écoles elles vont dans les même que les garçons... Dans mon lycée qui disons le, est plutôt bon, elles y sont même plus représentées.

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a écrit : Ils étaient aussi appelé les Hashashin, à cause de leur tendance à fumer du Haschish, non? Non pas vraiment, hashashin c'est la prononciation en arabe littéraire!

a écrit : Alors pourquoi dit on que les témoins de Jéhovah ne sont pas des chrétiens mais une secte dans ce cas?

Et l'insulte est dans la signification altérée du nom puisque Mohamed, ou Muhammad en anglais, est le digne de confiance alors que Mahomet veut dire l'opposé.

De nombreux écrivains
non musulmans tels que Victor Hugo et même Napoléon ont d'ailleurs écrit des poèmes ou biographies sur lui parce qu'ils étaient impressionnés par le caractère exemplaire de cet homme et ses exploits sans pour autant agréer sa religion. Afficher tout
Pour les témoins de Jéhovah c'est pas très compliqué à trouver...

www.info-sectes.org/tj/index.htm
Témoins de Jéhovah et caractère sectaire :
fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah_et_caract%C3%A8re_sectaire

a écrit : Pour les témoins de Jéhovah c'est pas très compliqué à trouver...

www.info-sectes.org/tj/index.htm
Témoins de Jéhovah et caractère sectaire :
fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah_et_caract%C3%A8re_sectaire
Merci Jall, je me disais qu'il fallait répondre à cette question que j'avais oublié, mais tu m'as devancé.

www.algerie-dz.com/forums/archive/index.php/t-61962.html

C'est le blog ou apparaît en dernier commentaire le fait que la francisation Mahomet est tiré du Mehmet turc.

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a écrit : Tu fais bien de spécifier état, car certains courrants de l'islam prônent un réel retour aux sources.chiites peut-être?... Je sais plus.


Je doute que les femmes saoudiennes soient mieux lotie que le françaises, en sachant ce quelles doivent faire :


profiter de ne plus être
dans la même pièce que des hommes n'appartenants pas à leur famille,
de ne pouvoir travailler qu'avec l'aval du mari
devoir tolérer les secondes épouses de leur mari
Devoir porter des burka(je ne connais pas le mot exacte, et je m'en excuse)même sous une chaleur écrasante.
Ne pas pouvoir choisir son époux.


En France, certe elles sont moins bien payées très souvent et c'est quelque chose de dégoûtant... Mais leurs droits sont les mêmes que ceux des hommes je crois. Concernant les écoles elles vont dans les même que les garçons... Dans mon lycée qui disons le, est plutôt bon, elles y sont même plus représentées.
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Tu avais la même chose que tu décris en France jusqu'il y a peu de temps, burka (qui est une tradition afghane) exceptée.
Mais une femme ne peut être forcée à épouser une homme en Arabie, n'importe quel juge saisi par une femme dans ce cas fait annuler immediatement le mariage, c'est un préjugé de plus.

Ceux qui reviennent à la source sont les salafis, car les salafs sont les predecesseurs, les trois premières générations de l'islam. Ce termes est d'ailleurs détourné (ils ont d'ailleurs inventé le terme salafiste pour le dénigrer) tous les jours par les journalistes qui l'utilisent pour qualifier tous les barbus par amalgame. Le ministre de la justice saoudien par exemple, Sheykh AbdelAziz al Sheykh est une de leurs sommités.

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a écrit : Une société de guerrier crée par le Vatican dans le but de protéger des pèlerin en pèlerinage mais malheureusement,devenu par la suite,plus nombreux,plus forts et plus influent,le pape a ordonner leur exécution lors du fameux vendredi 13. Devenus surtout riche grâce aux taxes ! qu',ils prenaient a tout ceux qui faisait le voyage vers la terre sainte par mer ou par terre et pour leurs protection
Les chefs Templiers sont morts sur le bûcher et depuis le trésor ?? fait rêver
L'église c'est approprié les biens, châteaux etc.

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a écrit : L'anecdote dit à la fin "les meurtres" mais autant dire "les assassinats". Tuer un homme c'est un homicide. Un homicide volontaire c'est un meurtre. Un meurtre prémédité c'est un assassinat. Si c'est volontaire, c'est prémédité. Les deux veulent dire la même chose au sens large

a écrit : Si c'est volontaire, c'est prémédité. Les deux veulent dire la même chose au sens large Non car volontaire peut être sous le coup de la colère, dans le cas d'un geste impulsif, alors que prémédité est réfléchi à l'avance.
Les peines de prison sont beaucoup plus importantes dans ce cas.

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