norton a écrit : Je vis dans une démocratie et non dans une dictature, je fais confiance à la diplomatie, je rejette la torture. La dictature c'est "ferme ta gueule".
La démocratie c'est "cause toujours".

Coluche

C'est pas si différent au final.

La peine de mort est déjà bien plus préférable que la torture.
La torture est juste immonde, personne ne mérite de tels traitement, même pour des crimes grave.

maxmaxeu a écrit : La peine de mort est déjà bien plus préférable que la torture.
La torture est juste immonde, personne ne mérite de tels traitement, même pour des crimes grave. Moi j'aurais très volontiers torturé le père de la petite Fiona ,histoire de savoir se qu'ils ont pût faire de leur petite fille et un chouïa aussi pour la venger !
Vraiment ça m'aurais fait plaisir !
Et ce n'est qu'un petit exemple parmi tant d'autres,vu les actualités du moment .
Je ne parle même pas de fourniret et autres raclures de bidet !

spok08 a écrit : Je suis partagé entre le point de vue de Norton et le reste, pour moi la torture est une solution tant qu'elle n'est pas barbare j'entends par barbare... Arrachage d'ongles, coupe de doigts etc... Hors la simulation de noyade, l'enfermement, la musique de merde etc c'est une solution on soigne le mal par le mal.. Après on va pas torturer un mec savoir si il a voler une pomme à Carrefour mais dans les cas les plus grave c'est utile aujourd'hui les prisons de France c'est le club med je me demande même pourquoi les SDF ne commettent pas l'irréparable pour être nourri logé blanchi passé des diplômes et j'en passe... Je sais qu'il y aura toujours des gens et des associations pour dénoncer l'état des prisons françaises alors que 90% des taulards savent pourquoi ils sont là bas... En plus de nous coûter cher ils sont inutiles, alors qu'aux USA les prisonniers lave, restaure leur cellule, casse des cailloux, nettoient les rues etc bref je suis par contre contre la peine de mort qui est pour moi une issue trop facile... Afficher tout Je te rejoint a peu près sur tout ce que tu a dit ... sauf que la torture ne fournit pas d'informations fiable ... je m'explique, je suppose que tu a tué madame X, tu n'avoue pas ... je te torture 2/3 semaines et tu dira oui pour que ça s'arette ... que tu soit le meurtrier ou non!! Suivant la manière dont elle est utilisé, les appriori du personnel qui la pratique et qui n'attende pas la vérité mais une réponse allant dans leur sens; la torture peut fournir différents résultats!!

Lonelylisa.myl a écrit : Si il y avait un peu de dictature dans notre démocratie (entendez =une vraie justice moins permissive ,qui utiliserait TOUT les moyens même si certains paraîtraient condamnable) il y aurait peut-être moins de cas de récidive !
Quand j'entends parler de violeurs,pédophiles,tueurs etc .."multirécidivistes" j'ai la nausée !
Tu est trop "pure" et "innocente"
Norton !

Au risque de choquer ,moi j'appliquerai "l'émasculation" pour tous les cas de viols,doublé d'un aveuglement aux pédophiles et la guillotine aux assassins.
Et hop! Magie ! Les prisons presque vides ! Afficher tout En grande partie je suis d'accord avec toi surtout pour les violeurs et les pédophilie mais je peux te demander (pardon je te tutoie) si une femme battu et violée par son mari chaque soir fini par préméditée son assassina et réussi l'acte... On la pend ou non?
(Je préviens que la réponse et crucial psk les précédents crée les ouvertures de défense...exemple le pédophilie espagnole innocenté vu que la gamine de onze ans voulais coucher avec lui (67ans il me semble))

Dur là, un peu comme les jouets actuels pour enfants...

retetouille a écrit : En grande partie je suis d'accord avec toi surtout pour les violeurs et les pédophilie mais je peux te demander (pardon je te tutoie) si une femme battu et violée par son mari chaque soir fini par préméditée son assassina et réussi l'acte... On la pend ou non?
(Je préviens que la réponse et crucial psk les précédents crée les ouvertures de défense...exemple le pédophilie espagnole innocenté vu que la gamine de onze ans voulais coucher avec lui (67ans il me semble)) Afficher tout Quel gros mélange !
Pour démêler ça =
1) la femme battue et violée à agit en état de "légitime défense" donc selon MA loi =relaxe de l'accusée avec applaudissent du jury
2) le pédophile relaxé dont tu parle est italien !
C'est un drame de la misère humaine.La famille l'a confiée à ce malade pour qu'il s'en occupe .
Il en a profité en la manipulant!
Quelle fillette de 11 ans pourrait tomber amoureuse d'un vieux et vouloir coucher avec ?
Que sait-elle de l'amour ?
Il a lâchement profité de sa détresse en lui faisant croire qu'elle survie grâce à lui !
C'est le syndrome de "Stockholm" ! Le même qui fait croire aux victimes de prises d'otages qu'elles ont des sentiments envers leurs ravisseurs.
Ce pourri à manipulé cette pauvre gamine !
Si t'es pas capable de t'en rendre compte ,ça craint !
D'autre part ,la justice italienne ,
laisse moi rire !
Il suffit de voir qui les préside .
leschroniquesderorschach.blogspot.fr/2013/12/italie-la-justice-legalise-la-relation.html?m=1

3) pour la relaxe du pédophile espagnol par le gouvernement Marocain,il s'agit d'une grosse boulette diplomatique qui a été très vite réparée.
En effet le Maroc a distribué plusieurs grâces à des prévenus et dans son cas ,sans même consulter son dossier !

mobile.lepoint.fr/monde/le-pedophile-espagnol-gracie-au-maroc-arrete-en-espagne-05-08-2013-1711607_24.php

JMCMB.
Néanmoins lire 3 fois la même chose dans les sources est aussi une forme de torture.

wushido a écrit : Tu ne peux pas demander à être lu que par des gens qui approuve tes pensées. Heureusement nous avons chacun nos pensées sinon le monde serais bien fade.
En parlant de la justice, à aucun moment j'ai parlé de la faire soi même, simplement je pense que si il existé la peine de mort ou de torture peut être que bon nombres de criminel réfléchirait à deux fois avant d'agir et de plonger leurs victimes et leurs familles dans des souffrances qui pourrais être évité.
Sur ce je te salut et te souhaite une bonne soirée amie Française. Afficher tout Ah bon ? Parce que tu crois que la peine de mort est la solution miracle ? Avoir une épée de damoclès au-dessus de la tête nous rendrait plus sage ?
Encore une fausse rumeur ancrée bien profondément dans la tête des gens !
Je ne savais pas que les States étaient un havre de paix où aucun crime n'était commis...
La peine de mort n'a JAMAIS fait reculer la délinquance, c'est un fait !
Mes Amitiés

C' est donc pour nous briser que ma mère nous passais du Julio en boucle!

spok08 a écrit : Je suis partagé entre le point de vue de Norton et le reste, pour moi la torture est une solution tant qu'elle n'est pas barbare j'entends par barbare... Arrachage d'ongles, coupe de doigts etc... Hors la simulation de noyade, l'enfermement, la musique de merde etc c'est une solution on soigne le mal par le mal.. Après on va pas torturer un mec savoir si il a voler une pomme à Carrefour mais dans les cas les plus grave c'est utile aujourd'hui les prisons de France c'est le club med je me demande même pourquoi les SDF ne commettent pas l'irréparable pour être nourri logé blanchi passé des diplômes et j'en passe... Je sais qu'il y aura toujours des gens et des associations pour dénoncer l'état des prisons françaises alors que 90% des taulards savent pourquoi ils sont là bas... En plus de nous coûter cher ils sont inutiles, alors qu'aux USA les prisonniers lave, restaure leur cellule, casse des cailloux, nettoient les rues etc bref je suis par contre contre la peine de mort qui est pour moi une issue trop facile... Afficher tout Je suis d'accord sur l'essentiel de ton commentaire, à part sur le fait que ça te dérange que les prisonniers passent des diplômes !
Non mais sérieusement, il est où le problème ? Il faut arrêter d'être démago ! Heureusement qu'il existe cette possibilité ! Tu préfères peut être qu'ils ressortent aussi cons que quand ils sont entrés et donc qu'ils récidivent assurément ? Voyons...
La prison ne sert pas qu'à punir ; elle doit également être un gage de réinsertion !

Lonelylisa.myl a écrit : Si il y avait un peu de dictature dans notre démocratie (entendez =une vraie justice moins permissive ,qui utiliserait TOUT les moyens même si certains paraîtraient condamnable) il y aurait peut-être moins de cas de récidive !
Quand j'entends parler de violeurs,pédophiles,tueurs etc .."multirécidivistes" j'ai la nausée !
Tu est trop "pure" et "innocente"
Norton !

Au risque de choquer ,moi j'appliquerai "l'émasculation" pour tous les cas de viols,doublé d'un aveuglement aux pédophiles et la guillotine aux assassins.
Et hop! Magie ! Les prisons presque vides ! Afficher tout Non je suis désolé je ne peux pas te laisser dire ça, on ne peut pas mutiler des hommes et des femmes sous prétexte qu'ils ont fait des actions aussi ignobles que le viol, la pédophilie, le meurtre, la prise d'otage, etc... C'est de la barbarie simple, c'est un instinct animal sanguinaire, ce n'est pas humain. Il faut refuser fermement ces actes, l'homme est doué d'une conscience, c'est ce qui le différencie des animaux, et il n'y a pas à dire que le monde n'est pas rose simplement pour justifier un retour au même niveau que les bêtes sauvages. Je suis d'accord avec toi sur le fait que certaines peines sont trop laxistes, mais dans ce cas-là augmentons les peines de prisons, on ne peut pas dire "celui-là a tué, il faut le tuer", "celui-ci a volé, il faut le voler" ou encore "cet homme a torturé, il doit être torturé à son tour", car cela s'appelle de la vengeance, et la vengeance amène la guerre, pas la paix. Victor Hugo dit dans Le Dernier Jour d'Un Condamné: "la société ne doit pas punir pour se venger, elle doit corriger pour améliorer". Voilà le but de la prison, corriger pour améliorer. La prison est une sanction humaine, la prison permet de réfléchir, la prison doit aussi être améliorée j'en suis convaincue mais elle ne doit pas être remplacée par la loi du talion, celle du dicton "oeil pour oeil, dent pour dent", car cette loi est la loi des brutes sans cervelle, elle est injuste, cruelle et illogique. La loi du talion n'est pas applicable car il est aussi démesuré de violer quelqu'un qui a violé qu'il est dérisoire de voler à un voleur une somme équivalente à celle de son larcin. Mais pour en revenir à la torture, l'utilisation de la torture est une honte nationale, la honte est sur les USA qui se disent être un pays occidental, démocratique et soucieux des droits de l'homme mais qui infligent des supplices à Guantanamo aussi infernaux que ceux pratiqués par l'Iran par exemple, alors que l'Iran est un pays ennemi des USA, alors selon ces derniers, les valeurs véhiculées par l'Iran sont contraires aux leurs! La honte est aussi sur nous, Français, je sais pas pour toi, mais moi quand j'ai appris que la France, pendant la guerre d'Algérie (c'est pas si vieux tout de même!), avait utilisé la torture, ça m'a révolté, je me suis dit: "Quoi? La France, le pays des droits de l'homme par excellence, le pays de la liberté, de l'égalité et de la fraternité, mutile ces personnes, se rend coupable de crimes qui la rend aussi abjecte que le FLN quand il posait des bombes en plein milieu d'Alger, se rend aussi ignoble que Staline et Ben Laden?!",c'est insupportable, je ne veux pas avoir honte de mon pays, je veux être son premier défenseur, je veux que la France soit un exemple de paix pour le monde entier, que personne à l'étranger ne puisse dire: "ils sont bien mignons avec leur DDHC, mais ce ne sont que des bouts de papier, ils font les mêmes actes que nous" !

Ce commentaire est terriblement long et je m'en excuse, mais j'avais des choses à dire et je profite qu'il soit situé en fin de page pour développer mes idées

Currency a écrit : Aujourd'hui,c'est la même chose mais avec un certain Justin Bieber ! Sa serait pas de la torture mais la mort directement.

Lonelylisa.myl a écrit : Moi j'aurais très volontiers torturé le père de la petite Fiona ,histoire de savoir se qu'ils ont pût faire de leur petite fille et un chouïa aussi pour la venger !
Vraiment ça m'aurais fait plaisir !
Et ce n'est qu'un petit exemple parmi tant d'autres,vu les actualités du moment .
Je ne parle même pas de fourniret et autres raclures de bidet ! Afficher tout Elle est belle ta justice !
Éprouver du plaisir à torturer quelqu'un bravo ! Même si c'est une raclure, tu ne vaux pas mieux que lui...
La loi du talion, quelle débilité !

Lonelylisa.myl a écrit : Quel gros mélange !
Pour démêler ça =
1) la femme battue et violée à agit en état de "légitime défense" donc selon MA loi =relaxe de l'accusée avec applaudissent du jury
2) le pédophile relaxé dont tu parle est italien !
C'est un drame de la misère humaine.La famille l'a confiée à ce malade pour qu'il s'en occupe .
Il en a profité en la manipulant!
Quelle fillette de 11 ans pourrait tomber amoureuse d'un vieux et vouloir coucher avec ?
Que sait-elle de l'amour ?
Il a lâchement profité de sa détresse en lui faisant croire qu'elle survie grâce à lui !
C'est le syndrome de "Stockholm" ! Le même qui fait croire aux victimes de prises d'otages qu'elles ont des sentiments envers leurs ravisseurs.
Ce pourri à manipulé cette pauvre gamine !
Si t'es pas capable de t'en rendre compte ,ça craint !
D'autre part ,la justice italienne ,
laisse moi rire !
Il suffit de voir qui les préside .
leschroniquesderorschach.blogspot.fr/2013/12/italie-la-justice-legalise-la-relation.html?m=1

3) pour la relaxe du pédophile espagnol par le gouvernement Marocain,il s'agit d'une grosse boulette diplomatique qui a été très vite réparée.
En effet le Maroc a distribué plusieurs grâces à des prévenus et dans son cas ,sans même consulter son dossier !

mobile.lepoint.fr/monde/le-pedophile-espagnol-gracie-au-maroc-arrete-en-espagne-05-08-2013-1711607_24.php Afficher tout Il n'empêche que cette femme violée a commis un meurtre et qu'on ne peut pas excuser un meurtre, sauf s'il est prouvé qu'il s'agit d'un accident parfaitement involontaire, selon ta loi le mari violeur doit se faire torturer, bon je ne ferai pas de commntaires sur cette peine, j'ai déjà fait un long paragraphe sur ça un peu plus haut, mais en tout cas, dans LA loi française, le violeur doit être sanctionné, cela signifie que la femme a des moyens de se défendre, elle peut aussi appeler un numéro vert pour en parler, donc le meurtre n'est pas inéluctable, et à ce moment-là il ne doit pas être impuni non plus

Norton, vous aviez déjà ma considération. En vous lisant ce soir, vous avez en plus mon estime pour avoir défendu ces valeurs universelles qui honorent notre pays.
Je rapelle au passage pour certains que SCMB est "un site pour personnes cvilisées"

norton a écrit : Pianiste , je connais parfaitement la musique . Alors ne me faites pas dire ce que je n'ai jamais dit. J'accepte volontiers vos critiques et admet bien évidemment le droit à la différence . Je n'ai aucunement l'intention de vous faire épouser mes idées. Je les exprime , car c'est mon droit puisque nous sommes en démocratie . Je reconnais bien volontiers que la justice n'est pas parfaite et que bien des crimes odieux sont impardonnables . Je suis simplement contre la loi du talion . Le sentiment de vengeance m'est inconnu et le fait de parler de torture m'est insupportable car j'estime que mes mains sont faites pour caresser les touches de mon piano , un visage , mes chevaux , pour écrire mais en aucun cas pour torturer physiquement ou psychiquement une personne . Je n'en ai aucun droit , aucune envie , je ne suis pas juge et mes mains ne sont pas faites pour jurer sur l 'honneur . J'ai le privilège de vivre dans une démocratie qui est ce qu'elle est avec toutes ses imperfections . Je n'aurai pas fait partie des spectatrices des exécutions et autres supplices . Chacun est comme il est , certains aiment les courses de taureaux et sont végétariens , c'est leur droit , certains aiment faire l'amour en se faisant mal , c'est leur droit . Je suis comme je suis , désolée de vous décevoir . Vous , restez comme vous êtes , c'est beau la différence et .... j'aime mon prochain même si ... et c'est ce "même si " qui me rend heureuse . Afficher tout Je ne suis pas totalement d accord avec toi Norton bien que je puisse comprendre.
Tu dis que le sentiment de vengeance t'es inconnu. Je pense que si qqn faisait du mal a un de tes proches, tu decouvrirais ce qu est la vengeance et tu voudrais que tes mains puissent servir à autre chose qu' à caresser les touches d'un piano a queue ou d'un cheval.
Certes il faut faire confiance a la justice bla bla bla mais je peux t'assurer que dans certains cas tu peux devenir une personne que tu n'aurais jamais soupconné être.

Si ma fille se faisait kidnapper, toujours vivante et recherchée, que je me retrouve dans la même pièce que celui qui l'a kidnappé (fautes de preuves suffisantes il est relaxé etc etc...) je n'hésiterai pas l'ombre d'une seconde à mettre tout en œuvre pour qu'il passe aux aveux afin de la retrouver. Même si torture il doit y avoir. Dans le même registre, je conseil fortement le film No Limit avec Samuel L Jackson. Cela reste une fiction mais les bases du débat sur les actes de tortures sont posées.

Pour ceux qui pensent que la peine de mort ou même la torture dissuaderait les assassins et autres violeurs potentiels, jetez un œil a ce blog et faites vous votre propre idée :
observatoiredesidees.blogspot.fr/2011/09/peine-de-mort-et-taux-de-criminalite.html?m=
Il semblerait que cela soit plutôt le contraire, et que la violence engendre la violence.
D'ailleurs personnellement je trouve cela plutôt logique.
De la même manière, le taux de criminalité est très élevé aux USA. Quelle autre explication possible à part la profusion d'armes à feu ?

norton a écrit : Malheureusement j'ai été dans ce cas . Et je n'ai pas changé d'avis . Dans mon pays , la France , Il y a une justice en qui je fais confiance ,et ce n'est pas à moi à la faire . De plus , approuver la torture ou s'en rendre complice , c'est pour moi , s'exclure du genre humain . Par ailleurs les personnes qui n'apprécient pas mes commentaires , lorsqu'elles voient mon Pseudo , peuvent se dispenser de les lire . Afficher tout Pour te reprendre sur le "d'exclure du genre humain ", je te repondrais : pas exactement, puisque la torture est humaine et non animale ni végétale...
Donc, oú te situes-tu là dedans ?