Quand la mer aide à lutter contre les envahisseurs

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Parfois la meilleure défense face à l'ennemi est la nature elle-même ! En 1274 puis en 1281, l'armée mongole de Kubilai Khan essaya d'envahir le Japon, mais fut ravagée en mer, à chaque fois par un cyclone qui détruisit la flotte. Ce sont des centaines de navires et des milliers d'hommes qui périrent en mer, ce qui stoppa l'expansion de l'empire mongole. Ces cyclones ou "vents divins" sont appelés Kamikaze.

On commence à retrouver des épaves de ces flottes par sonar.


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a écrit : Un livre à été écrit là dessus : les chevaux du lac Ladoga. " Les chevaux du lac Ladoga " est un récit similaire mais différent.

a écrit : D'ailleurs les russes lors de leur defense face à Napoleon ont fui en contournant un lac de glace. Celui-ci etait en surfusion c'est a dire que le lac etait dans un etat solide alors que la temperature correspondait a celle d'un liquide (genre de l'eau a 2°C sous forme solide). La surfusion peut se briser lorsque la temperature devient trop importante (genre 3°C) ou lors de perturbations. Ainsi lorsque la cavalerie Napoleonienne (perturbations) passa sur le lac (pour essayer de rattraper les Russes plus vite), elle rompit l'etat instable de surfusion du lac solide ce qui le transforma en un instant à l'etat liquide. Resultat : (desole Norton) tous les chevaux sont morts noyes (ou geles) ainsi que leur cavalier et l'infanterie sur le lac lors de sa fusion.

HS : D'ailleurs Warner Bros. va enfin sortir la suite de 300 ! :D Le trailer est sur youtube je crois, j'espère que ça va être génial !
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La surfusion ce n'est pas plutôt l'inverse ?
Passer de l'état liquide a l'état solide ? Parce que la glace qui cede sous le poids des chevaux n'a rien d'extraordinaire ...
J'ai un exemple aussi de ce processus. Lors d'un feu de foret les animaux voulant échappé aux flammes ce sont précipités dans l'eau et ce sont retrouvé piégé instantanément dans celle ci, transformé en glace dû au mouvements des animaux dans l'eau ...

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a écrit : Il faut savoir que les navires que commanda Khubilai Khan aux marins chinois n'étaient pas de bonne qualité. En effet la résistance passive des chinois face à l'invincible armée mongole s'organisait autour de sabotage et de refus d'intégration de la culture mongole. Les constructeurs chinois de l�39;epoque, vu que les mongols ne maitrisaient pas du tout les techniques maritimes, fabriquerent des bateaux de pietre qualité et ceux ci ne resisterent donc pas au Kamikaze.
Heureusement pour les mongols, la grande partie de l'armee qui devait debarquer au Japon etait composée de soldats coréens enrolés de force ou volontaire (les mongols pratiquaient comme les romains d'enormes milices étrangeres).
Enfin on raconte qu'une partie de l'armée mongole ayany reussi a debarquer se battit vaillamment sur les plages nippones mais face au nombre écrasant de samourais ils furent battus. Mais une petite unité d'élite spécialement entrainée pour assassiner l'empereur s'était deja infiltrée derriere le front et aurait même réussi à pénétrer dans le chateau impérial avant de mourir sans avoir pu accomplir leur tache. Ces évènements bien qu'ils fassent la fierté mongole ne sont bien sur pas admis par le Japon, grand négationniste sur ses erreurs et faiblesses du passé.
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Alors ce n'est pas nouveau que les produit "made in china" sont de mauvais qualité ;)

Oh une anecdote du Cantilien . Il se fait rare ces derniers temps tout comme beaucoup d'autres utilisateurs d'ailleurs (comme fancat) dont j'apprécie les commentaires.

a écrit : je crois savoir qu'Alexandre (dit) Le Grand tout ça.... a dû gérer pas mal d'intempéries et d'inattendus aussi lors de sa transalpine à dos d'éléphants j'ai eu le loisir de traduire certaines description du "voyage" du Latin au Français et c'était pas de la tarte leur périple quelle idée quand on vient du désert aussi Tu ne ferai pas une petite erreur la? Comme confondre Alexandre de Macédoine et Hanibal de Carthage?

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a écrit : Oh une anecdote du Cantilien . Il se fait rare ces derniers temps tout comme beaucoup d'autres utilisateurs d'ailleurs (comme fancat) dont j'apprécie les commentaires. C'est gentil, mais c'est la faute... à la modération ! En effet je ne dois pas avoir 10% de réussite à ce filtre !!! Certaines ne méritaient sûrement pas la diffusion mais d'autres étaient sympas.. dommage ! Pas grave je continue, notamment pour des commentaires comme le votre. MERCI !

D'ailleurs anecdote en rapport :

C'est Napoléon qui a dit "La meilleur défense est l'attaque"
Or il a perdu le bataille pendant laquelle il a prononcé ces mots.

Source : Largo Winch

Une flotte ravagée en mer "à chaque fois", c'est de la persévérance doublée d'une sacré guigne...

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a écrit : D'ailleurs anecdote en rapport :

C'est Napoléon qui a dit "La meilleur défense est l'attaque"
Or il a perdu le bataille pendant laquelle il a prononcé ces mots.

Source : Largo Winch
Largo faisait référence à Fontenoy et au fameux "Tirez les premiers messieurs les Anglais !". Enfin, je crois. C'était dans 'O.P.A.'.

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Pareil pour la Russie !!!
Le froid nous a toujours aidé :)
Le général Moroz est imbattable !!!!

a écrit : D'ailleurs les russes lors de leur defense face à Napoleon ont fui en contournant un lac de glace. Celui-ci etait en surfusion c'est a dire que le lac etait dans un etat solide alors que la temperature correspondait a celle d'un liquide (genre de l'eau a 2°C sous forme solide). La surfusion peut se briser lorsque la temperature devient trop importante (genre 3°C) ou lors de perturbations. Ainsi lorsque la cavalerie Napoleonienne (perturbations) passa sur le lac (pour essayer de rattraper les Russes plus vite), elle rompit l'etat instable de surfusion du lac solide ce qui le transforma en un instant à l'etat liquide. Resultat : (desole Norton) tous les chevaux sont morts noyes (ou geles) ainsi que leur cavalier et l'infanterie sur le lac lors de sa fusion.

HS : D'ailleurs Warner Bros. va enfin sortir la suite de 300 ! :D Le trailer est sur youtube je crois, j'espère que ça va être génial !
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En fait c'est juste l'inverse. Le phénomène de surfusion c'est quand un liquide reste liquide dans des conditions qui auraient dû le rendre solide.(ex: pour l'eau une température négative) il lui manque un peu d'énergie pour passer d'un état a l'autre. Une perturbation (ici les chevaux) va alors apporter le petit quelque chose qui manquait et donc faire passer instantanément l'eau liquide en solide. Ça m'arrive souvent quand je laisse une binouze au congélateur trop longtemps. Je bois une gorgée et plus rien descend parce que ça c'est figé dans la canette ;-)

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L'empire Mongol s'étendait de l'extrême ouest du Japon, à la Pologne.
L'arrêt de l'expansion du territoire correspond également à l'année du décès de Genghis Khan à l'âge de 72 ans (ce qui était très rare à cet époque)…
Genghis Khan fait également parti d'un des rares généraux à n'avoir jamais connu la défaite.

Apres ces deux cyclones leur projet d'envahir le Japon est tombé à l'eau.

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a écrit : je crois savoir qu'Alexandre (dit) Le Grand tout ça.... a dû gérer pas mal d'intempéries et d'inattendus aussi lors de sa transalpine à dos d'éléphants j'ai eu le loisir de traduire certaines description du "voyage" du Latin au Français et c'était pas de la tarte leur périple quelle idée quand on vient du désert aussi C etais pas plutot Hannibal pour la traversé des alpes avec des elephants?
Edit: deja remarqué par Gilga

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a écrit : je crois savoir qu'Alexandre (dit) Le Grand tout ça.... a dû gérer pas mal d'intempéries et d'inattendus aussi lors de sa transalpine à dos d'éléphants j'ai eu le loisir de traduire certaines description du "voyage" du Latin au Français et c'était pas de la tarte leur périple quelle idée quand on vient du désert aussi Alexandre le grand n'a jamais conquis l'ouest et je pense même qu'il n'a jamais vu les Alpes de sa vie. Tu confonds avec Hannibal.

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@-Deadpool-, À savoir qu'en termes de superficie ce n'était pas la même chose pour Genghis Khan que pour Alexandre ... car s'attaquer à d'immenses plaines et vallées clairsemées de villages de paysans avec une seule réel armée chinoise imperiale en face, et affronter à la suite voir simultanément plusieurs empires du pourtour méditerranéen jusqu'en Inde ne représente certainement pas le même degré de difficulté d'avancée ... Genghis avait pour lui la sauvagerie et la résistance aux climats rude des steppes et montagnes nord asiatique, qu'Alexandre avait les moyens techniques et la diplomacie pour non pas conquérir des villages mais des Empires ...

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a écrit : Les Mongols étaient de cavaliers géniaux, alors si en plus ils avaient su dompter les mers on parlerait mongol dans le monde entier aujourd'hui :) Ah ouais ? J'en vois partout pourtant des mongol ! Okok je sors --'

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a écrit : @-Deadpool-, À savoir qu'en termes de superficie ce n'était pas la même chose pour Genghis Khan que pour Alexandre ... car s'attaquer à d'immenses plaines et vallées clairsemées de villages de paysans avec une seule réel armée chinoise imperiale en face, et affronter à la suite voir simultanément plusieurs empires du pourtour méditerranéen jusqu'en Inde ne représente certainement pas le même degré de difficulté d'avancée ... Genghis avait pour lui la sauvagerie et la résistance aux climats rude des steppes et montagnes nord asiatique, qu'Alexandre avait les moyens techniques et la diplomacie pour non pas conquérir des villages mais des Empires ... Afficher tout C'est sûr qu'entre l'Autriche et la Chine, il n'y a que des éleveurs de chèvres et le seul véritable ennemi est le climat ;)
Regarde mieux les territoires conquis, et tu verras que ça ne devait pas être de la tarte quand-même... D'ailleurs, une bonne part des territoires d'Alexandre ont été aussi conquis par les Mongols.

Alors certes Gengis Khan n'avait pas la vision civilisatrice d'Alexandre et ne construisait pas des villes à son nom (il avait plutôt tendance à les détruire). Mais si on se borne à l'aspect "conquérant", il est sûrement le plus grand...

a écrit : Les Mongols étaient de cavaliers géniaux, alors si en plus ils avaient su dompter les mers on parlerait mongol dans le monde entier aujourd'hui :) Pour ceux que ça intéresse il ya un livre commandé spécialement par ogodeï le fils héritier de gengis Khan (il ne contient pas trop de mensonges et exagérations, sauf sa généalogie)nommé "l'histoire secrète des mongols"
On apprend énormément en lisant ce livre, notamment sur sa prise de pouvoir dans les steppes

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a écrit : Peu avant la bataille des Thermopyles, (le film 300) des centaines de navires ont été coulés tuant ainsi des milliers de perses durant une tempête peu avant de débarquer sur le sol grec et de heurter un mur de spartiates.
De plus, la meilleure défense est également l'attaque !
d'ailleurs Zack Snyder et Cris Nolan vont sortir la suite de 300 , la bande annonce est dispo sur youtube