Je me permet un double post pour dire aux gens ayant pris mon "Tous les SS n'étaient pas des nazis, attention aux raccourcis !" au premier degrés, que ce n'est qu'une simple référence au film OSS 117!

Je sais très bien qu'au contraire, c'était pour la plupart les plus fanatisés et les plus cruels...

Beich a écrit : Tous les SS n'étaient pas des nazis, attention aux raccourcis ! Moui, j'ai déjà entendu parler de cette théorie ...

ce n'aurait pas étè forcement la fin de la guerre, les officiers qui ont conspiré contre hitler étaient pour la plupart des nobles, reliquat de l'ancienne aristocratie prusse. Ils reprochaient surtout a hitler sa conduite de la guerre et ses choix stratégiques. De nombreux historiens pensent que tuer Hitler aurait prolonger la guerre en mettant à la tête des forces allemandes des généraux compétents (voir le reportage de la bbc "killing hitler" et le livre "ce que savaient les alliés")

Commentaire supprimé Ce n'était pas un nazi (qui eux se définissent bien par leur adhérance à l'idéologie raciste hitlériennne) mais un gradé de la Wehrmacht(l'armée allemande) qui pris peur des actes irréflechis d'Hitler et de leur conséquences sur l'Allemagne. Il espérait en assinant Hitler pouvoir négocier une paix avec les alliés garantissant la souveraineté de l'Allemagne( ce qui ne sera pas le cas->RDA et RFA). Voilà en espérant que tu ais appris quelque chose.

Tortuegrise a écrit : @zevins, Petite remarque: les nazis sont eux aussi des êtres humains ...
Quand tu vas en guerre, nazis ou pas tu respecte ce que ton supérieur t'ordonne de faire ;) Arrêtez de confondre la plupart n'étaient que des soldats de la Wehrmacht

frerto a écrit : @Momy, attention là aussi aux raccourcis, il a quand même pris le pouvoir légalement. si il est vrai que son parti à quasiment détruit le parti communiste allemand, il ne faut pas oublier qu' il existait d'autres partis plus modérés . Oui mais juste au début car il a ensuite forcé le président à la démission et à cumuler chancelier et président ce qui était normalement impossible sous la république de Weimar.

Je connaissais pas cette histoire precisemment meme si je savais qu hitler avait echapper a des attentats! Il faudrait preciser si le poseur de bombe etait un resistant ou un putchiste...

La mallette a été déplacée derrière un lourd pied de la table, qui était en bois de chêne, ce qui a étouffé l'explosion et protégé Hiltler. Il s'en est juste sorti avec pas mal d'échardes et les tympans crevés, il me semble....

La chose horrible quand on y pense, c'est que juste aprés l'explosion, les instigateurs de l'attentat préparait déjà le coup d'état, prévenaient l'armée et le peuple de la mort du Fürher etc... sans se douter de l'issue de leur complot...jusqu'à ce que le dictateur, dans un état pitoyable mais vivant, hurle au scandale à la radio. Les ramenant brutalement à la réalité, eux qui croyait déjà à la fin de la guerre....

magicien31 a écrit : ce n'aurait pas étè forcement la fin de la guerre, les officiers qui ont conspiré contre hitler étaient pour la plupart des nobles, reliquat de l'ancienne aristocratie prusse. Ils reprochaient surtout a hitler sa conduite de la guerre et ses choix stratégiques. De nombreux historiens pensent que tuer Hitler aurait prolonger la guerre en mettant à la tête des forces allemandes des généraux compétents (voir le reportage de la bbc "killing hitler" et le livre "ce que savaient les alliés") Afficher tout Non les généraux voulait une paix honorable pour l'Allemagne, la plupart savaient la guerre perdue dès le début des échecs en Russie et les succès des US contre le Japon.

@pablo-escobar, Il s'est suicidé à la fois en avalant du cyanure, et pour faire bonne mesure en voyant que celui-ci mettait du temps à faire effet, il s'est tiré une balle sous le menton. L'incendie de son bunker a ensuite nettoyé tout ça :)

Petit détail : la valise n'a pas été déplacée à l'autre bout, mais juste de l'autre côté du pied de la table (par rapport à Hitler).

Monsieur étant légèrement mégalo en tout, sa table était énorme, ainsi que les pieds (très épais, en chêne bien solide). C'est ce pied qui lui sauva la vie. Il y a d'ailleurs une photo qui le montre quelques jours après, contemplant le désastre. De mémoire, 3 officiers ont perdu la vie dans l'attentat.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Bundesarchiv_Bild_146-1972-025-10,_Hitler-Attentat,_20._Juli_1944.jpg

@dufduf2b, euh tout d'abord nazi n'est pas égale à antisémite. Certes dans les projets d'Hitler il y avait bien l'anéantissement des Juifs mais ce n'était pas le programme principal. De plus, vouloir le tuer ne veut pas forcément dire qu'il le faisait pour sauver les Juifs.

Si demain je tue F. Hollande pour la hausse des impôts, ça ne veut pas pour autant dire que je suis pour le mariage gay par exemple.

En effet avec des films comme inglorious bastard qui soit sont des divertissements, la réalité est que le parti Nazi avait pour volonté de redresser l'Allemagne de l'humiliation tant économique que militaire. D'ailleurs si Hitler est arrivé au pouvoir, c'est en autre chose du fait du traité de Versailles et du racket des USA sur l'économie (crise de 1929) et l'occupation de la Ruhr . Je ne pense pas que la moitié des Allemands de l'époque était antisémite, il faut bien distinguer le coté fanatique (le Vril et la waffen SS) des autres qui cherchaient simplement la grandeur d'antan. Hitler a su s'entourer de brillants conseillers tels que Speer ou bien Rommel qui n'adhéraient pas forcement a ses théories racistes. D'ailleurs les fanatiques lèche bottes tel que Goehring ou bien Himmler se sont montrés de bien piètre stratèges.
Au sujet de la tentative d'assassinat par les généraux, il faut souligner que si cela avait marché, alors une possible paix aurait été faite avec les USA pour combattre ensemble les soviétiques.
Enfin je conclurais que si le III Reich, éphémère fut si puissant, c'est d'une part qu'il ne reçut aucune résistance en ses début, notamment par la collaboration des communistes qui je vous le signale de 1939 jusqu'à 1942 ont été les fervent partisans d'Hitler.
"Ils ne sont grands que parce nous sommes a genoux" disait la Boétie au 16 ème siècles.

fredint a écrit : @dufduf2b, Stauffenberg en tout cas l'était. Il ne faut pas se fier à l'image romancée du bon nazi véhiculée par le film. Le film ne véhicule pas l'image du "bon nazi", et Stauffenberg n'était d'ailleurs pas membre du parti...

Beich a écrit : Je me permet un double post pour dire aux gens ayant pris mon "Tous les SS n'étaient pas des nazis, attention aux raccourcis !" au premier degrés, que ce n'est qu'une simple référence au film OSS 117!

Je sais très bien qu'au contraire, c'était pour la plupart les plus fanatisés et les plus cruels... Il existe une amicale des anciens nazis?

DeanCorso a écrit : Il existe une amicale des anciens nazis? Oui, un groupe de députés en Grèce. Vous ne savez pas ce qu'est un un nazi, un SS et vous venez me dire que j'ai un esprit étriqué ! J'en revient pas. Retournez-donc à l'école pour réviser vos cours d'histoire, et si vous y êtes encore, restez-y. Quand je vois l'ensemble des commentaires, je confirme : c'est bien parce que certains n'ont rien compris que ces mouvements extrémistes refont surface. Je ne fais pas d'amalgame entre allemands et nazis (ma fille fait ses études en Allemagne et elle s'y plaît, j'y au moi-même travaillé et je m'y suis plus). Je ne fais pas d'amalgame non plus entre la Wehrmacht, qui était l'armée régulière (armées de terre, air et mer) et la Waffen SS (Escadron de Protection). Mais les extrêmes restent les extrêmes, même si 1 sur 100000 est un traitre pour eux et un héros pour nous. La haine a un allié parmi nous : l'Ignorance. Un Nazi pas antisémite ! Et on défend ce propos ! Mais ouvrez donc un dictionnaire et par la même occasion vos yeux !

fr.m.wikipedia.org/wiki/Nazisme

Beich a écrit : Je me permet un double post pour dire aux gens ayant pris mon "Tous les SS n'étaient pas des nazis, attention aux raccourcis !" au premier degrés, que ce n'est qu'une simple référence au film OSS 117!

Je sais très bien qu'au contraire, c'était pour la plupart les plus fanatisés et les plus cruels... Comme quoi il est toujours bon de citer ses sources ...

bartu a écrit : @dufduf2b, euh tout d'abord nazi n'est pas égale à antisémite. Certes dans les projets d'Hitler il y avait bien l'anéantissement des Juifs mais ce n'était pas le programme principal. De plus, vouloir le tuer ne veut pas forcément dire qu'il le faisait pour sauver les Juifs.

Si demain je tue F. Hollande pour la hausse des impôts, ça ne veut pas pour autant dire que je suis pour le mariage gay par exemple. Afficher tout Autant dire que ce n'est qu'un détail de l'histoire. Attention, il y a plagia !

D après ce que j ai lu et entendu Hitler n était pas de l extrême droit mais il était communiste. J aimerais savoir si c est vrais ? Car certaine personne font la référence à l extrême droite