LorenZozO a écrit : Tu as une (ou des) sources ? Jmcmb pour ma part. Et je me coucherai épaté par le refus du corps médical d'admettre ce qui, apparemment était démontré par A+B. Étonnant de leur part. Même certains scientifiques refusent d'admettre des choses qui ont été démontré. J'en côtoie toute la journée...

Je le savais déjà. c'est en cours de microbiologie que l on a vu cette histoire.Quand les médecins commencèrent à se laver les mains entre chaque patients, à mettre une blouse et séparer les malades des femmes enceintes. etc...aujourd'hui ça paraît évident. mais à l époque l hygiène dans les hospices était médiocre.

Que represente la date 1847?

Qumkwat a écrit : À ceux qui disent qu'ils ne comprennent pas le rejet du corps médical : imaginez-vous dans un monde ou tout est régit par dieu, ou les maladies sont des fléaux qu'il envoie contre la société pour punir les hommes, etc... Maintenant, imaginez- vous dans une société comme celle-ci, avoir une théorie du genre de Semelweiss "ce sont des petites bêtes invisibles, que l'on ne voit pas et qui rentrent dans les plaies qui causent les maladies"... Comment ne pas être pris pour un fou ou au moins rejeter ?
Petite anecdote d'après un de mes prof, avant de forcer les internes a se laver les mains a la chaux, il lui a été affirmé que la fièvre puerpérale (dont souffraient les jeunes mères) était causée par l'effroi provoqué par le passage du prêtre allant donner l'extrême onction... Semelweiss, pour invalider l'hypothèse aurait fait changer l'itinéraire du prêtre et aurait ainsi invalider une des théories qu'on opposait a la sienne... ! Afficher tout Tssss imaginez vous plutôt dans un monde gouverné par la science corporatiste et basé sur la réputation.
Aujourd'hui encore quelqu'un qui remettrais en cause l'ensemble du corps médical ou n'importe quel autre corporation scientifique passerais pour un fou.
pire un ridicule.
ses théories ne seraient pas publiée (car les organismes publiant ces thèses font très gaffe à leur réputation) et il aurait à apporter tout seul les moyens nécessaire pour prouver ses dires, face à des milliers de personnes très intelligentes qui ne lui pardonneront pas la moindre imprécision ou petite irrégularité à corriger dans son protocole, pour mettre à mort et enterrer sa théorie dérangeante.

Il est dangereux de repousser la faute sur "les autres"en se cachant les yeux sur la réalité humaine.
On fait ce qu'on peut pour éviter ces choses mais ça n'est pas en se croyant parfait qu'on réduira nos erreurs.

(Oui je sais, je suis un monstre, je dis que notre système scientifique est humain et commet des erreurs. J'attend d'être brulé, lancez vos -)

Bruny a écrit : C'est quand même du bon sens que de se laver les mains entre chaque intervention pour éviter une quelconque contamination. Ils n'avaient vraiment pas la lumière à tous les étages à l'époque, c'est bien triste. "C'est bien triste" mais pourtant c'est grâce a ça que tu sais que l'hygiène est importante........ Sauf si pour toi tout est inné !

Cette scène, dans L'armée des 12 singes... Dans l'asile , Bras de pit en parle. Bon ok je vais trop loin...

StandUp a écrit : De son vivant les médecins le haïssaient; aujourd'hui ce sont les étudiants qui doivent le haïr. ?

Heureusement que le sida n'existait pas encore à cette époque. (vu la mentalité des médecins de l'époque ...)

M. Semmelweiss précurseur des infections nosocomiales. Il existait déjà ..

Mais on ne l'avait pas encore découvert et mis un nom sur ce virus ..

Jlsd! Je l'ai appris en école d'infirmière dans un TD sur l'hygiène!

yumiline a écrit : Etant donné qu'on ne savait pas a cette époque la dangerosité des microbes, on ne savait peut etre pas non plus retracer exactement l'origine d'une maladie. Je ne sais pas combien de temps met la septicemie pour se développer, mais les deux histoires sont peut etre vraies: il s'est mutilé avec un scalpel souillé devant une assemblée de médecin et il a également subi de mauvais traitements dans l'asile ou il etait interné. Seulement, on ne peut peut etre pas savoir lequel de ces facteurs a été declencheur de la maladie. Afficher tout Nous avons exactement eu le même professeur dans ce cas
Edit : Ça concerne le commentaire suivant, 1000 excuses !

D apres mon cours d hygiene des mains. Il a ete interné en asile psychiatrique car justement lors de l accouchement de son epouse perturbe par l enthousiasme il n a pas pense a se laver les mains

Samisa a écrit : Il est mort d'une septicémie mais pas à l'asile en fait il n'arrivait pas a prouver sa théorie à ses confrères alors devant une assemblée de médecins il s'enfonca un scalpel souillé dans la main pour leur prouver les conséquences... et il en est mort. Ça me rappel l'histoire d'un avocat ça ! ^^

valentindep a écrit : c'est quand même dommage qu’une personne qui révolutionne un milieu soit souvent rejeté par ce même milieu. Surtout quand il apporte la preuve de ce qu'il dit car dans ce cas les chiffres parles d'eux même. Le soucis.... c'est qu'il n'arrivais pas a expliqué "Pourquoi" se laver les mains diminuer la mortalité. Du coup, même avec des résultats, sa découverte fut un cauchemard et il s'en prit plein la gueule.
Parce qu'il a eut le malheurs d'avoir un coup de génie et par une étrange intuition découvrir l'intérét de se laver les mains sans pour autant l'expliquer...

Samisa a écrit : Il est mort d'une septicémie mais pas à l'asile en fait il n'arrivait pas a prouver sa théorie à ses confrères alors devant une assemblée de médecins il s'enfonca un scalpel souillé dans la main pour leur prouver les conséquences... et il en est mort. Il s'agirait de ne pas apprendre de bêtises aux gens
« On a beaucoup écrit sur Semmelweis, mais l'histoire authentique de sa mort, le 13 août 1865, a dû attendre 1979, pour être confirmée par S. B. Nuland. Après quelques années, où sa santé mentale s'était détériorée, Semmelweis fut confié à un asile privé de Vienne. Là il devint violent au point de se faire battre par le personnel de l'asile ; si bien qu'il mourut de ses blessures quinze jours plus tard. C'était sonner le glas de ces explications théâtrales selon lesquelles il aurait été blessé et infecté au cours d'une autopsie, ce qui aurait été, si cela avait été exact, un merveilleux cas d'ironie grecque. »

Qumkwat a écrit : À ceux qui disent qu'ils ne comprennent pas le rejet du corps médical : imaginez-vous dans un monde ou tout est régit par dieu, ou les maladies sont des fléaux qu'il envoie contre la société pour punir les hommes, etc... Maintenant, imaginez- vous dans une société comme celle-ci, avoir une théorie du genre de Semelweiss "ce sont des petites bêtes invisibles, que l'on ne voit pas et qui rentrent dans les plaies qui causent les maladies"... Comment ne pas être pris pour un fou ou au moins rejeter ?
Petite anecdote d'après un de mes prof, avant de forcer les internes a se laver les mains a la chaux, il lui a été affirmé que la fièvre puerpérale (dont souffraient les jeunes mères) était causée par l'effroi provoqué par le passage du prêtre allant donner l'extrême onction... Semelweiss, pour invalider l'hypothèse aurait fait changer l'itinéraire du prêtre et aurait ainsi invalider une des théories qu'on opposait a la sienne... ! Afficher tout Encore une bêtise
Ce sont les professionnels qui ont rejeté semmelweiss non pas à cause de Dieu mais à cause du contraire justement
Le système de lavage des mains après avoir touché un cadavre sonnait trop purification religieuse à leurs yeux alors qu'on sortait juste du Siecle des Lumieres
La théorie des microbes d'ayant pas été décrite et le lavage de mains ne se basant sur aucune base scientifique ils ne pouvaient accepter ça
En revanche en Hongrie le lavage des mains fut beaucoup mieux accueillie et devint monnaie courante
Il suffit de lire les sources au lieu de faire de la bête propagande