Division Charlemagne dont a fait partie Pierre Bousquet, par la suite co-fondateur du front national au côté de JM Le Pen.

loupinot a écrit : Oui , malheureusement , d'ailleurs le sinistre massacre d ' Oradour sur Glane le 10 juin 1944- - au moins 650 victimes- civils leur a été imputés - La division Charlemagne n'a rien a voir avec le massacre d'Oradour sur Glane. Ils sont plutôt connus pour avoir été la dernière division à defendre Hitler à Berlin.

Tu confonds certainement la division Charlemagne avec la presence de "Malgré-nous" (terme désignant les Alsaciens et Mosellans enrôlés de force dans la Wehrmacht) dans la division Das Reich qui a commis le massacre d'Oradour sur Glane.

Pour refaire l'histoire en quelques mots, la division Das Reich était composée de volontaires et de "Volksdeutch" càd des populations considérées comme culturellement Allemande et enrôlées, souvent de force, dans la Wehrmacht. Cette division s'est "illustrée" sur le front de l'Est par sa barbarie et ses crimes de guerre. Elle fut renvoyée en france pour mater la Résistance et participer à la bataille de Normandie. Là, un détachement de 200 hommes perpétrèrent le massacre d'Oradour sur Glane. Sur ces 200 hommes, 13 étaient des malgré nous, le 12 fevrier 1953, 12 furent condamnés aux travaux forcés et un fut acquitté car il prouva qu'il était absent le jour du massacre.
Le 20 février les 12 condamnés furent amnistiés par une loi spécifique amnistiant les malgré nous.

BlackzFR a écrit : Division Charlemagne dont a fait partie Pierre Bousquet, par la suite co-fondateur du front national au côté de JM Le Pen. Tout à fait, tous pseudos partisans de la France qui votent RN, alors que ces ignorants ne savent pas que les fondateurs Pierre Bousquet et Léon Gauthier étaient des Waffen SS, donc des traitres, mais il y avait également à la création Roger Holeindre, membre de l’Organisation de l’armée secrète (OAS), c’est à dire un traitre terroriste. Vous ajoutez à cela un Jean-Marie qui a été reconnu pour avoir fait usage de la torture et des massacres de masse avec un plaisir non dissimulé en Algérie, et vous obtenez une bonne part des créateurs de ce parti nauséabond. Il ne sera jamais trop dit que ce mouvement a été créé par des traitres, pour des traitres. Dans un seul et unique but, contrôler les esprits faibles par la peur, prendre du pouvoir grâce à eux, et s’enrichir le plus possible. À aucun moment, aucun, la France fait partie de leur projet

Division Charlemagne dont a fait partie Pierre Bousquet, par la suite co-fondateur du front national au côté de JM Le Pen.

Oui , malheureusement , d'ailleurs le sinistre massacre d ' Oradour sur Glane le 10 juin 1944- - au moins 650 victimes- civils leur a été imputés -

loupinot a écrit : Oui , malheureusement , d'ailleurs le sinistre massacre d ' Oradour sur Glane le 10 juin 1944- - au moins 650 victimes- civils leur a été imputés - La division Charlemagne n'a rien a voir avec le massacre d'Oradour sur Glane. Ils sont plutôt connus pour avoir été la dernière division à defendre Hitler à Berlin.

Tu confonds certainement la division Charlemagne avec la presence de "Malgré-nous" (terme désignant les Alsaciens et Mosellans enrôlés de force dans la Wehrmacht) dans la division Das Reich qui a commis le massacre d'Oradour sur Glane.

Pour refaire l'histoire en quelques mots, la division Das Reich était composée de volontaires et de "Volksdeutch" càd des populations considérées comme culturellement Allemande et enrôlées, souvent de force, dans la Wehrmacht. Cette division s'est "illustrée" sur le front de l'Est par sa barbarie et ses crimes de guerre. Elle fut renvoyée en france pour mater la Résistance et participer à la bataille de Normandie. Là, un détachement de 200 hommes perpétrèrent le massacre d'Oradour sur Glane. Sur ces 200 hommes, 13 étaient des malgré nous, le 12 fevrier 1953, 12 furent condamnés aux travaux forcés et un fut acquitté car il prouva qu'il était absent le jour du massacre.
Le 20 février les 12 condamnés furent amnistiés par une loi spécifique amnistiant les malgré nous.

BlackzFR a écrit : Division Charlemagne dont a fait partie Pierre Bousquet, par la suite co-fondateur du front national au côté de JM Le Pen. Tout à fait, tous pseudos partisans de la France qui votent RN, alors que ces ignorants ne savent pas que les fondateurs Pierre Bousquet et Léon Gauthier étaient des Waffen SS, donc des traitres, mais il y avait également à la création Roger Holeindre, membre de l’Organisation de l’armée secrète (OAS), c’est à dire un traitre terroriste. Vous ajoutez à cela un Jean-Marie qui a été reconnu pour avoir fait usage de la torture et des massacres de masse avec un plaisir non dissimulé en Algérie, et vous obtenez une bonne part des créateurs de ce parti nauséabond. Il ne sera jamais trop dit que ce mouvement a été créé par des traitres, pour des traitres. Dans un seul et unique but, contrôler les esprits faibles par la peur, prendre du pouvoir grâce à eux, et s’enrichir le plus possible. À aucun moment, aucun, la France fait partie de leur projet

fuust a écrit : La division Charlemagne n'a rien a voir avec le massacre d'Oradour sur Glane. Ils sont plutôt connus pour avoir été la dernière division à defendre Hitler à Berlin.

Tu confonds certainement la division Charlemagne avec la presence de "Malgré-nous" (terme désignant les Alsaciens et Mosellans enrôlés de force dans la Wehrmacht) dans la division Das Reich qui a commis le massacre d'Oradour sur Glane.

Pour refaire l'histoire en quelques mots, la division Das Reich était composée de volontaires et de "Volksdeutch" càd des populations considérées comme culturellement Allemande et enrôlées, souvent de force, dans la Wehrmacht. Cette division s'est "illustrée" sur le front de l'Est par sa barbarie et ses crimes de guerre. Elle fut renvoyée en france pour mater la Résistance et participer à la bataille de Normandie. Là, un détachement de 200 hommes perpétrèrent le massacre d'Oradour sur Glane. Sur ces 200 hommes, 13 étaient des malgré nous, le 12 fevrier 1953, 12 furent condamnés aux travaux forcés et un fut acquitté car il prouva qu'il était absent le jour du massacre.
Le 20 février les 12 condamnés furent amnistiés par une loi spécifique amnistiant les malgré nous. Afficher tout Merci pour ton rectificatif indispensable.

Simplement pour compléter ton commentaire : le massacre d'Oradour est la partie émergée de l'iceberg car tout au long de sa remontée du Sud-Ouest vers le front de Normandie (le débarquement avait déjà eut lieu), cette division a perpétré plusieurs exactions dans le Quercy et le Limousin, notamment à Tulle (cf les pendus de Tulle) et Limoges.

NiCoGNaC a écrit : Tout à fait, tous pseudos partisans de la France qui votent RN, alors que ces ignorants ne savent pas que les fondateurs Pierre Bousquet et Léon Gauthier étaient des Waffen SS, donc des traitres, mais il y avait également à la création Roger Holeindre, membre de l’Organisation de l’armée secrète (OAS), c’est à dire un traitre terroriste. Vous ajoutez à cela un Jean-Marie qui a été reconnu pour avoir fait usage de la torture et des massacres de masse avec un plaisir non dissimulé en Algérie, et vous obtenez une bonne part des créateurs de ce parti nauséabond. Il ne sera jamais trop dit que ce mouvement a été créé par des traitres, pour des traitres. Dans un seul et unique but, contrôler les esprits faibles par la peur, prendre du pouvoir grâce à eux, et s’enrichir le plus possible. À aucun moment, aucun, la France fait partie de leur projet Afficher tout Je suis désolé mais faire le lien entre le projet politique d'un parti et les raisons de sa fondation il y a 50 ans est totalement fallacieux. Tu crois vraiment que les idées du PS ou des Républicains (RPR à l"époque, voire même UDR) sont les mêmes que celles d'aujourd'hui ? Un parti politique aujourd'hui est beaucoup complexe et ramifié (avec parfois même des ramifications incompatibles entre elles) qu'en 70...

Je n'écris pas ça pour défendre le RN mais avec ces propos à la limite de la malhonnêteté intellectuelle, je pense que tu ne fais que conforter les gens qui votent RN....

NiCoGNaC a écrit : Tout à fait, tous pseudos partisans de la France qui votent RN, alors que ces ignorants ne savent pas que les fondateurs Pierre Bousquet et Léon Gauthier étaient des Waffen SS, donc des traitres, mais il y avait également à la création Roger Holeindre, membre de l’Organisation de l’armée secrète (OAS), c’est à dire un traitre terroriste. Vous ajoutez à cela un Jean-Marie qui a été reconnu pour avoir fait usage de la torture et des massacres de masse avec un plaisir non dissimulé en Algérie, et vous obtenez une bonne part des créateurs de ce parti nauséabond. Il ne sera jamais trop dit que ce mouvement a été créé par des traitres, pour des traitres. Dans un seul et unique but, contrôler les esprits faibles par la peur, prendre du pouvoir grâce à eux, et s’enrichir le plus possible. À aucun moment, aucun, la France fait partie de leur projet Afficher tout J'accepte ton indignation, je l' accepterais d'autant plus volontiers si tu étais aussi violent vis a vis des communistes qui ont collaboré jusqu'en 41, ont commis des millions de meurtres un peu partout dans le monde, notamment au moment de l' épuration en France en 44-45, tout ça sous les yeux émus du PCF.

"500 000". C'est le chiffre d'étrangers ayant été recrutés par le Reich dans le Monde, pour combattre à ses côtés, sous une liste casi interminable de noms.
S'y trouvent par exemple, les recrutés: des hommes issus des populations Germanophones vivant hors des territoires du Reich. Ce sont ces mêmes populations qui seront expulsés vers l'Allemagne, suite à la fin de Conflit Mondial.
fr.m.wikipedia.org/wiki/Fuite_et_expulsion_des_Allemands_entre_1944_et_1950
Mais également des volontaires: les Français de la Division Charlemagne, bien sûr, mais également des Russes Blancs, ainsi que ceux issus de groupes Ethniques composant alors l'URSS, mais opposés a la l'Union, tels des Tatares, des Géorgiens, des Ukrainiens, des Ousbèques... On y trouve également des Britanniques (54 personnes), des Thaïlandais, des Chinois, des Musulmans de diverses nationalités, ainsi que des Indiens Bouddhistes...

"L'Indische legion" fut initialement composée d'Indiens ayant été faits prisonniers de guerre, ou par des expatriés en Europe. Leur but commun était de lutter contre l'Empire Britannique, afin d'essayer d'obtenir l'Indépendance. Si certains s'y sont engagé par convictions politiques et Idéologiques, d'autres y trouveront une façon de sortir des stalags.
Imaginée par un Leader indépendantiste Indien, l'idée fut proposée à Hitler, afin d'obtenir l'aide du Reich, dans sa lutte contre le Royaume-Uni, et uniquement avec ce but.
La finalité de cette initiative était quelque peu... Je ne sais comment le dire.
Depuis le Caucase cette Indische Legion composée de 4500 soldats, serait arrivée en Iran, pour ensuite rejoindre la "perle des Indes", afin de connecter ultérieurement avec les troupes Japonaises situées en Birmanie.

Au final, le cours de la Guerre va en décider autrement, car dès 1943, il est évident que tel projet est irréaliste et irréalisable. Les intégrants de la Indische Legion, vont alors se retrouver affectés à la surveillance du Mur de l'Atlantique, tant aux Pays-Bas comme en France (Bordeaux).
Pris dans la débâcle Nazie, suite au Débarquement de Normandie et des Offensives Alliées dans le Reich, les derniers soldats de cette Légion Indienne vont désespérément chercher à entrer en Suisse Neutre. Ils seront arrêtés par les Alliés dans leur tentative de franchir la frontière en catimini. Remis aux militaires Britanniques, ils furent renvoyés en Inde, où la Cour Martiale les attendaient, pour trahison.
Les procès des Indiens ayant combattu aux côtés des Nazis et des Japonais, vont passionner le public Indien, car en fait, ils sont ceux de personnes ayant agi dans le but d'essayer d'arriver à l'Indépendance de l'État. Sous la pression de la population, les procès n'ont pas abouti à des sentences.

fr.m.wikipedia.org/wiki/Indische_Freiwilligen-Legion_der_Waffen-SS

fr.m.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A8s_de_l%27arm%C3%A9e_nationale_indienne

LaGlobule a écrit : Je suis désolé mais faire le lien entre le projet politique d'un parti et les raisons de sa fondation il y a 50 ans est totalement fallacieux. Tu crois vraiment que les idées du PS ou des Républicains (RPR à l"époque, voire même UDR) sont les mêmes que celles d'aujourd'hui ? Un parti politique aujourd'hui est beaucoup complexe et ramifié (avec parfois même des ramifications incompatibles entre elles) qu'en 70...

Je n'écris pas ça pour défendre le RN mais avec ces propos à la limite de la malhonnêteté intellectuelle, je pense que tu ne fais que conforter les gens qui votent RN.... Afficher tout Le problème n'est il pas que le RN n'a formellement rejeté ce passé ?

(Vraie question hein)

Par ailleurs il me semble que plusieurs (certains dirons "beaucoup", mais c'est subjectif) d'élus RNs ont été condamnés pour antisémitisme ou racisme. Donc sous entendre que le RN n'a plus rien a voir me semble aussi un peu fallacieux. Non !

www.ouest-france.fr/elections/legislatives/legislatives-racisme-condamnations-antisemitisme-ces-candidats-rn-qui-posent-question-7f0ffa80-3908-11ef-9f2b-c38da737f062

Il y a un livre qui raconte l'histoire de cette division et leurs fin, je suis incapable de vous donner l'auteur et l'année, c'est déjà ancien , j'avais trouvé le bouquin chez emmaus, et je l'ai donné c'est un document intéressant

acarus a écrit : J'accepte ton indignation, je l' accepterais d'autant plus volontiers si tu étais aussi violent vis a vis des communistes qui ont collaboré jusqu'en 41, ont commis des millions de meurtres un peu partout dans le monde, notamment au moment de l' épuration en France en 44-45, tout ça sous les yeux émus du PCF. Mais je ne cautionne pas non plus le Parti communiste, ce n’est parce qu’on attaque violemment de dangereux terroristes de droite, que l’on est un dangereux terroriste de gauche, personnellement dans la complexité de mon cerveau, je suis apolitique, je ne me reconnais dans un mouvement passé ou présent, ni dieu ni maître auraient dis certains, mais vu que je ne me reconnais pas non plus anarchiste, c’est compliqué. Pour en revenir aux communistes français, je ne sais pas si on peut vraiment dire qu’ils ont collaborés, c’est sur qu’ils ont laissé faire du fait des instructions de Moscou et du pacte de non agression, mais ils étaient quand même contre les nazis et surtout contre Pétain. Après si tu as des informations à communiquer, tu peux aussi détailler les faits. L’extrême droite quant à elle, a aidé avec le plus grand zèle les forces d’occupation

D’ailleurs vous pouvez toujours trouver des ancêtres sur le réseaux social X

Vivvk a écrit : Le problème n'est il pas que le RN n'a formellement rejeté ce passé ?

(Vraie question hein)

Par ailleurs il me semble que plusieurs (certains dirons "beaucoup", mais c'est subjectif) d'élus RNs ont été condamnés pour antisémitisme ou racisme. Donc sous entendre que le RN n'a plus rien a voir me semble aussi un peu fallacieux. Non !

www.ouest-france.fr/elections/legislatives/legislatives-racisme-condamnations-antisemitisme-ces-candidats-rn-qui-posent-question-7f0ffa80-3908-11ef-9f2b-c38da737f062 Afficher tout Je rajouterai qu'on les voit très régulièrement avec des groupuscules nazis, même les plus hauts cadres du parti. On peut reconnaître une chose à MLP, c'est qu'elle est très douée en communication et que la dédiabolisation fonctionne très bien.

BlackzFR a écrit : Division Charlemagne dont a fait partie Pierre Bousquet, par la suite co-fondateur du front national au côté de JM Le Pen. Dans la famille Bousquet, il y a aussi René Bousquet, chef de la police de Vichy et grand ami de Francois Mitterand, qui a reçu la francisque (la plus haute distinction vichyste) des mains de Pétain avant de fonder le Parti Socialiste.

Vous me faites pitié à profiter d’une anecdote historique pour blasphémer sur des corporations politiques. C’est une application sympa, neutre et intéressante; et vous la polluez en agissant comme ça.

Vivvk a écrit : Le problème n'est il pas que le RN n'a formellement rejeté ce passé ?

(Vraie question hein)

Par ailleurs il me semble que plusieurs (certains dirons "beaucoup", mais c'est subjectif) d'élus RNs ont été condamnés pour antisémitisme ou racisme. Donc sous entendre que le RN n'a plus rien a voir me semble aussi un peu fallacieux. Non !

www.ouest-france.fr/elections/legislatives/legislatives-racisme-condamnations-antisemitisme-ces-candidats-rn-qui-posent-question-7f0ffa80-3908-11ef-9f2b-c38da737f062 Afficher tout Mais qui a dit que le RN n'a plus rien à voir avec son passé??? Ce n'est pas parce que je dis que le RN ne peux pas être résumé à son acte fondateur que j'affirme le contraire. Le monde n'est pas blanc ou noir malheureusement...

Évidement que certains sont restés très campés sur leur positions racistes, c'est bien ce que je sous-entends quand je parle de ramifications. Au sein du RN, il y a des branches très racistes, d'autres franco-centrées et d'autres progressistes...
Encore une fois, je ne cherche pas à "dédiaboliser" le RN, j'expose des faits, point. D'ailleurs, je ne saurais dire qui pèse le plus au sein du parti vu que la majorité de ce qu'on lit est partiel, ou partial ou carrément affabulateur.

Et évidement, le parti met en avant ses idées les plus acceptables (en tout cas les plus consensuelles auprès de son électorat très diversifié aussi). C'est de la démagogie comme les politiques adorent le faire.
Ce qui doit d'ailleurs engager de sacrées discussions animées en interne pour avoir un discours destiné à rassembler le plus largement tout en rassurant ce noyau de lepéniste pur jus. J'aimerai bien être petite souris parfois...

Et pour finir sur un avis plus personnel, au-delà des idées du parti, je me méfie tout autant de son programme économique...

LaGlobule a écrit : Mais qui a dit que le RN n'a plus rien à voir avec son passé??? Ce n'est pas parce que je dis que le RN ne peux pas être résumé à son acte fondateur que j'affirme le contraire. Le monde n'est pas blanc ou noir malheureusement...

Évidement que certains sont restés très campés sur leur positions racistes, c'est bien ce que je sous-entends quand je parle de ramifications. Au sein du RN, il y a des branches très racistes, d'autres franco-centrées et d'autres progressistes...
Encore une fois, je ne cherche pas à "dédiaboliser" le RN, j'expose des faits, point. D'ailleurs, je ne saurais dire qui pèse le plus au sein du parti vu que la majorité de ce qu'on lit est partiel, ou partial ou carrément affabulateur.

Et évidement, le parti met en avant ses idées les plus acceptables (en tout cas les plus consensuelles auprès de son électorat très diversifié aussi). C'est de la démagogie comme les politiques adorent le faire.
Ce qui doit d'ailleurs engager de sacrées discussions animées en interne pour avoir un discours destiné à rassembler le plus largement tout en rassurant ce noyau de lepéniste pur jus. J'aimerai bien être petite souris parfois...

Et pour finir sur un avis plus personnel, au-delà des idées du parti, je me méfie tout autant de son programme économique... Afficher tout Bon ben donc tu es d’accord avec lui si je comprends bien lol pourquoi s’énerver
Le parti a plein de raison très tangibles d’être considéré comme peu fréquentable. Son passé en fait largement partie car il y a une continuité (on ne peut pas comparer un parti politique à un enfant qui n’aurait plus rien à voir avec son père ; sauf que Marine LP a fait de cette métaphore sa stratégie très concrètement et… voilà, magie, le FN (rn) tout entier est devenu un parti « humaniste »). Tu penses bien que si le « nouveau parti Nazi » apparaissait aujourd’hui en disant qu’ils n’ont plus rien à voir avec l’ancien on se méfierait un chouya (pas de point Goodwin: c’est ici une analogie très valable ; je n’accuse personne d’être nazi, je veux montrer l’absurdité du postulat qui est très similaire; un parti ne change pas facilement; ou alors il faut en changer totalement). Ah oui, tiens: le changement de nom est aussi une hypocrisie totale, et il me semble inconcevable que cela ait pu fonctionner, soit ils sont très forts soit les naïfs sont très nombreux. « Comment changer de nom - comme ça on voit bien que nous changeons mais sans trop changer de nom non plus parce que… » (parce que quoi ?)

Dernier argument : « c’est pas pire que »… qui n’est plus une justification valable passe le CM2.

lardy915 a écrit : Vous me faites pitié à profiter d’une anecdote historique pour blasphémer sur des corporations politiques. C’est une application sympa, neutre et intéressante; et vous la polluez en agissant comme ça. Un gros plus 1.

De plus le monde évolue, les gens aussi, les partis politiques aussi. Alors faire de la discrimination envers un parti et l'accuser de tout à cause de ses ancêtres... On peut remonter loin comme ça et on a tous une brebis galeuse dans nos aïeux.
On est en démocratie, il faut savoir accepter les idées des autres, ne serait-ce que pour s'y confronter. Et ce rejet des autres à cause de leur pensée est le paroxysme du racisme dirigé contre ses propres concitoyens.

NiCoGNaC a écrit : Mais je ne cautionne pas non plus le Parti communiste, ce n’est parce qu’on attaque violemment de dangereux terroristes de droite, que l’on est un dangereux terroriste de gauche, personnellement dans la complexité de mon cerveau, je suis apolitique, je ne me reconnais dans un mouvement passé ou présent, ni dieu ni maître auraient dis certains, mais vu que je ne me reconnais pas non plus anarchiste, c’est compliqué. Pour en revenir aux communistes français, je ne sais pas si on peut vraiment dire qu’ils ont collaborés, c’est sur qu’ils ont laissé faire du fait des instructions de Moscou et du pacte de non agression, mais ils étaient quand même contre les nazis et surtout contre Pétain. Après si tu as des informations à communiquer, tu peux aussi détailler les faits. L’extrême droite quant à elle, a aidé avec le plus grand zèle les forces d’occupation Afficher tout Si si on peut dire qu'ils ont collaboré, largement.
Ils ont collaboré avec le Reich, et c'est pour çà qu'ils ont été exclu du parlement. C'est ensuite le reste de la gauche qui a voté les pleins pouvoir à Petain.
C'est là où la lecture de vos commentaires est douloureuse. Vous apportez force harangue pour enliser le RN dans le passé obscur de ses fondateurs, et nuancez, doutez, de la collaboration stricte et radicale d'un parti communiste. Ce parti a invité à saborder l'effort de guerre français, menant à la débâcle que chacun connaît.
Ils ont résisté quand la guerre était gagné et qu'il fallait trouver des coupables, souffrant des lauriers à peu de frais.

Ne cessez jamais de douter, surtout de vos certitudes.

NiCoGNaC a écrit : Tout à fait, tous pseudos partisans de la France qui votent RN, alors que ces ignorants ne savent pas que les fondateurs Pierre Bousquet et Léon Gauthier étaient des Waffen SS, donc des traitres, mais il y avait également à la création Roger Holeindre, membre de l’Organisation de l’armée secrète (OAS), c’est à dire un traitre terroriste. Vous ajoutez à cela un Jean-Marie qui a été reconnu pour avoir fait usage de la torture et des massacres de masse avec un plaisir non dissimulé en Algérie, et vous obtenez une bonne part des créateurs de ce parti nauséabond. Il ne sera jamais trop dit que ce mouvement a été créé par des traitres, pour des traitres. Dans un seul et unique but, contrôler les esprits faibles par la peur, prendre du pouvoir grâce à eux, et s’enrichir le plus possible. À aucun moment, aucun, la France fait partie de leur projet Afficher tout Tu peux dire ce que tu veux mais certainement pas que c'étaient des traitres puisque le gouvernement legitime du pays était collaborationniste.