Je me demande si en unissant toutes les écritures de l’histoire de l’humanité et en les soumettant à une IA suffisamment puissante, elle serait capable de décrypter celles qui ne le sont pas encore.
Je ne sais pas mais j’ai l’intime conviction que l’humanité tout au long de son histoire, partage un savoir universel de façon subconsciente.
D’ailleurs il y a pas mal de théories intéressantes concernant la glande pinéale dans notre cerveau qui agirait comme une récepteur radio universel du savoir. À l’instar des mathématiques par exemple, l’humanité les a-t-elle inventé ou plutôt découverte.

Faux_administrateur a écrit : Sans partir sur de l’ésotérique, si des humains sont capables de déchiffrer des langues étrangères, il est effectivement possible que des IA y arrivent aussi à un moment donné…. Si par IA on entend celle à la mode en ce moment qui ne sont pas capable de créer une idée mais tout au plus recracher ce qu'elles ont apprises, il est possible que oui si ce langage à une logique connue et déjà étudié.
Si c'est un langage unique sans racine commmune avec un langage contemporain il faudra alors un vrai génie bien humain pour le craquer.
J'ai vu il y a quelques années un documentaire passionnant sur le gars qui a déchiffrer l'écriture maya et il a dû penser différemment de tout ce qui étais connus.

Il y a, dans l'histoire de l'humanité, un événement planétaire Climatique ayant commencé il y a un peu plus de 4200 ans: une période de sécheresse qui durera plus de deux siècles. Elle affectera tout autant l'Amérique du Nord et du Sud, toute l'Afrique Équatoriale, une partie de l'Europe, le Proche et Moyen-Orient, la Chine... et la Vallée de l'Indus.
fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89v%C3%A9nement_climatique_de_4200_AP

Vu que la Science possède actuellement de grandes capacités techniques pour faire "parler" des objets les plus insoupçonnés, depuis au moins une décennie, il y avait la présomption que ce long événement avait joué un rôle prépondérant dans l'effondrement de la Civilisation de la Vallée de l'Indus.... et ceci fut confirmé par l'étude stratigraphique d'un stalactite. Tel un véritable registre pluviométrique, son étude va révéler (à la façon des cernes d'un tronc d'arbre), une déficit de précipitations sur trois périodes commencant il y a 4200 ans. La précision est telle, qu'il est même possible de savoir la différence, saison après saison. Il en ressort qu'il y eut trois sécheresses réparties sur 230 ans. La plus courte dura 25 ans, et la plus longue... 90 ans !
www.nature.com/articles/s43247-023-00763-z
La population citadine de la Vallée de l'Indus à dû s'adapter. Elle est progressivement retournée dans le monde rural, est très majoritairement redevenue agricole, afin d'assurer soi-même un bien basique: son alimentation. Elle s'est effondrée, et a perdu l'usage de son écriture. Ou pas...

On retrouve dans le Sud du Sous-Continent Indien, tout un ensemble de langues appelées: Langues Dravidiennes, qui sont soupçonnées avoir leur origine... à l'extrême opposé: la Vallée de l'Indus. L'hypothèse serait alors qu'une partie de cette population issue de la Vallée de l'Indus, à progressivement migré (*) à travers tout ce sub-continent, pour être, par exemple, les Tamouls actuels....
Or, le proto-Tamoul a permis de déchiffrer quelques "hiéroglyphes" de la langue écrite par la Civilisation de la Vallée de l'Indus. Les chercheurs ont également réussi à identifier certains signes à valeur numérique: un trait vers le bas, représentait une unité, et un demi-cercle représentait une dizaine. Il se sait également qu'il s'écrivait de droite à gauche, mais pouvait également adopter le style du boustrophédon.

En allant bien plus à l'Ouest de ce qui était le lieu de la Civilisation de la Vallée de l'Indus, se trouve ce qui fut la langue Élamite, parlée et écrite dans le Sud Ouest du plateau Iranien. Cette langue, actuellement morte, possédait trois formes d'écriture, dont l'Élamite linéaire. Il s'agit d'une écriture phonétique, et elle a été entièrement déchiffrée en 2020, par François Desset. Cette écriture est avancée comme pouvant avoir une relation avec celle de la Vallée de l'Indus.
fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89lamite

(*) l'histoire génétique commune de tous les peuples ethnolinguistiques du Sous continent Indien, tend à montrer l'hypothèse que les Peuples Dravidiens auraient migré vers le sud, à la paire que les Peuples apportant les langues Indo-Européennes s'étendaient dans la partie Nord, à partir de l'an 1900 avant JC.

Je me demande si en unissant toutes les écritures de l’histoire de l’humanité et en les soumettant à une IA suffisamment puissante, elle serait capable de décrypter celles qui ne le sont pas encore.
Je ne sais pas mais j’ai l’intime conviction que l’humanité tout au long de son histoire, partage un savoir universel de façon subconsciente.
D’ailleurs il y a pas mal de théories intéressantes concernant la glande pinéale dans notre cerveau qui agirait comme une récepteur radio universel du savoir. À l’instar des mathématiques par exemple, l’humanité les a-t-elle inventé ou plutôt découverte.

Sans partir sur de l’ésotérique, si des humains sont capables de déchiffrer des langues étrangères, il est effectivement possible que des IA y arrivent aussi à un moment donné….

Le site de Mohenjo Daro aurait subi un catastrophe nucléaire d ou sa chute

Faux_administrateur a écrit : Sans partir sur de l’ésotérique, si des humains sont capables de déchiffrer des langues étrangères, il est effectivement possible que des IA y arrivent aussi à un moment donné…. Si par IA on entend celle à la mode en ce moment qui ne sont pas capable de créer une idée mais tout au plus recracher ce qu'elles ont apprises, il est possible que oui si ce langage à une logique connue et déjà étudié.
Si c'est un langage unique sans racine commmune avec un langage contemporain il faudra alors un vrai génie bien humain pour le craquer.
J'ai vu il y a quelques années un documentaire passionnant sur le gars qui a déchiffrer l'écriture maya et il a dû penser différemment de tout ce qui étais connus.

SimpleMind a écrit : Je me demande si en unissant toutes les écritures de l’histoire de l’humanité et en les soumettant à une IA suffisamment puissante, elle serait capable de décrypter celles qui ne le sont pas encore.
Je ne sais pas mais j’ai l’intime conviction que l’humanité tout au long de son histoire, partage un savoir universel de façon subconsciente.
D’ailleurs il y a pas mal de théories intéressantes concernant la glande pinéale dans notre cerveau qui agirait comme une récepteur radio universel du savoir. À l’instar des mathématiques par exemple, l’humanité les a-t-elle inventé ou plutôt découverte. Afficher tout Les castors du monde construisent les barrages de la même façon et pourtant ils n'ont jamais été en contact entre eux.

SimpleMind a écrit : Je me demande si en unissant toutes les écritures de l’histoire de l’humanité et en les soumettant à une IA suffisamment puissante, elle serait capable de décrypter celles qui ne le sont pas encore.
Je ne sais pas mais j’ai l’intime conviction que l’humanité tout au long de son histoire, partage un savoir universel de façon subconsciente.
D’ailleurs il y a pas mal de théories intéressantes concernant la glande pinéale dans notre cerveau qui agirait comme une récepteur radio universel du savoir. À l’instar des mathématiques par exemple, l’humanité les a-t-elle inventé ou plutôt découverte. Afficher tout On observe très souvent que les modèles evolutifs s'appliquent extrêmement bien à tout ce qui relève de la Culture (en opposition a la Nature). Un mythe va apparaître à l'aube de L'Humanité et va parvenir jusqu'à nous en évoluant au grés de l'Histoire. Ainsi on a plusieurs cultures n'ayant pas eu de contacts depuis des milliers d'années qui partagent de fortes similitudes dans leur mythes.
Les langues suivent la même logique, elles évoluent.
On peut donc supposer qu'en compilant toutes nos connaissances en linguistiques, via une IA pourquoi pas, on pourrait user de retro ingénierie pour comprendre comment chaque langue a évolué, déduire ce qu'elle était à chaque étape précédente et confronter les résultats aux écrits qui restent et voir si ça match.

Par contre ça implique que la langue de cette civilisation se situe dans l'arbre des langues connues. Ce dont nous ne sommes pas certains à 100%.

Pour le reste, j'aime beaucoup ajouter un grain de mystère mais absolument rien ne vient supporter les théories de partage de savoir universelle.
Bien souvent des inventions et découvertes vont se produire à plusieurs reprises parce qu'elles sont logiques. Plusieurs civilisations ont fait des pyramides parce que c'est plus stable d'avoir une base plus large que le sommet.
A contrario toutes les civilisations n'avaient pas les mêmes mathématiques. Certaines étaient en base 10, d'autres en base 12, d'autres en bases 20, 60, 1, 2. Mais tous ces systèmes sont logiques et compatibles les uns avec les autres et n'importe qui peut changer d'un système à un autre sans soucis. (60 seconde font 1 min, une douzaine d'oeufs font une boite, 10 ans font une décade).

fuust a écrit : On observe très souvent que les modèles evolutifs s'appliquent extrêmement bien à tout ce qui relève de la Culture (en opposition a la Nature). Un mythe va apparaître à l'aube de L'Humanité et va parvenir jusqu'à nous en évoluant au grés de l'Histoire. Ainsi on a plusieurs cultures n'ayant pas eu de contacts depuis des milliers d'années qui partagent de fortes similitudes dans leur mythes.
Les langues suivent la même logique, elles évoluent.
On peut donc supposer qu'en compilant toutes nos connaissances en linguistiques, via une IA pourquoi pas, on pourrait user de retro ingénierie pour comprendre comment chaque langue a évolué, déduire ce qu'elle était à chaque étape précédente et confronter les résultats aux écrits qui restent et voir si ça match.

Par contre ça implique que la langue de cette civilisation se situe dans l'arbre des langues connues. Ce dont nous ne sommes pas certains à 100%.

Pour le reste, j'aime beaucoup ajouter un grain de mystère mais absolument rien ne vient supporter les théories de partage de savoir universelle.
Bien souvent des inventions et découvertes vont se produire à plusieurs reprises parce qu'elles sont logiques. Plusieurs civilisations ont fait des pyramides parce que c'est plus stable d'avoir une base plus large que le sommet.
A contrario toutes les civilisations n'avaient pas les mêmes mathématiques. Certaines étaient en base 10, d'autres en base 12, d'autres en bases 20, 60, 1, 2. Mais tous ces systèmes sont logiques et compatibles les uns avec les autres et n'importe qui peut changer d'un système à un autre sans soucis. (60 seconde font 1 min, une douzaine d'oeufs font une boite, 10 ans font une décade). Afficher tout dix ans, c'est une décennie (latin : decem « dix » et annus « année »), une décade (latin decas « dix » - ça dépend de la déclinaison),et dies « jour »), c'est 10 jours
Maintenant, ceci n'est valable qu'en Français

Startpeper92 a écrit : Les castors du monde construisent les barrages de la même façon et pourtant ils n'ont jamais été en contact entre eux. Alors que je me bat tous les jours avec mon père sur comment tondre la pelouse!

fuust a écrit : On observe très souvent que les modèles evolutifs s'appliquent extrêmement bien à tout ce qui relève de la Culture (en opposition a la Nature). Un mythe va apparaître à l'aube de L'Humanité et va parvenir jusqu'à nous en évoluant au grés de l'Histoire. Ainsi on a plusieurs cultures n'ayant pas eu de contacts depuis des milliers d'années qui partagent de fortes similitudes dans leur mythes.
Les langues suivent la même logique, elles évoluent.
On peut donc supposer qu'en compilant toutes nos connaissances en linguistiques, via une IA pourquoi pas, on pourrait user de retro ingénierie pour comprendre comment chaque langue a évolué, déduire ce qu'elle était à chaque étape précédente et confronter les résultats aux écrits qui restent et voir si ça match.

Par contre ça implique que la langue de cette civilisation se situe dans l'arbre des langues connues. Ce dont nous ne sommes pas certains à 100%.

Pour le reste, j'aime beaucoup ajouter un grain de mystère mais absolument rien ne vient supporter les théories de partage de savoir universelle.
Bien souvent des inventions et découvertes vont se produire à plusieurs reprises parce qu'elles sont logiques. Plusieurs civilisations ont fait des pyramides parce que c'est plus stable d'avoir une base plus large que le sommet.
A contrario toutes les civilisations n'avaient pas les mêmes mathématiques. Certaines étaient en base 10, d'autres en base 12, d'autres en bases 20, 60, 1, 2. Mais tous ces systèmes sont logiques et compatibles les uns avec les autres et n'importe qui peut changer d'un système à un autre sans soucis. (60 seconde font 1 min, une douzaine d'oeufs font une boite, 10 ans font une décade). Afficher tout Il me semble que tu fais une confusion entre langue et système d'écriture. Leur langue devait probablement faire partie du même arbre que la nôtre en remontant au proto indo-européen mais on n'aura sans doute aucune chance de le savoir. Ce qu'il nous reste c'est leur système d'écriture, il en existe plusieurs sortes (syllabique, alphabétique, logographique...). Celui de la civilisation harappaenne est selon les les connaisseurs possiblement un mélange syllabique logographique. Mais vu qu'on a aucune idée de la langue ou même de sa famille, vu la taille réduite des écrits, souvent moins de 10 signes, 26 au maximum. Il est possible qu'on en apprenne jamais plus.
Rappelons que les hiéroglyphes ont pu être traduit parce qu'on possédait un meme (long) texte en hiéroglyphe et grec anciens et égyptien démotique.
Quand aux codex mayas, on trouve toujours des millions de locuteurs de ces langues dans leurs versions modernes, et cette écriture était utilisée encore il y a 500 ans et non 5000.

Startpeper92 a écrit : Les castors du monde construisent les barrages de la même façon et pourtant ils n'ont jamais été en contact entre eux. Mais leur ancêtres l'ont été très probablement (en contact)

Il y a, dans l'histoire de l'humanité, un événement planétaire Climatique ayant commencé il y a un peu plus de 4200 ans: une période de sécheresse qui durera plus de deux siècles. Elle affectera tout autant l'Amérique du Nord et du Sud, toute l'Afrique Équatoriale, une partie de l'Europe, le Proche et Moyen-Orient, la Chine... et la Vallée de l'Indus.
fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89v%C3%A9nement_climatique_de_4200_AP

Vu que la Science possède actuellement de grandes capacités techniques pour faire "parler" des objets les plus insoupçonnés, depuis au moins une décennie, il y avait la présomption que ce long événement avait joué un rôle prépondérant dans l'effondrement de la Civilisation de la Vallée de l'Indus.... et ceci fut confirmé par l'étude stratigraphique d'un stalactite. Tel un véritable registre pluviométrique, son étude va révéler (à la façon des cernes d'un tronc d'arbre), une déficit de précipitations sur trois périodes commencant il y a 4200 ans. La précision est telle, qu'il est même possible de savoir la différence, saison après saison. Il en ressort qu'il y eut trois sécheresses réparties sur 230 ans. La plus courte dura 25 ans, et la plus longue... 90 ans !
www.nature.com/articles/s43247-023-00763-z
La population citadine de la Vallée de l'Indus à dû s'adapter. Elle est progressivement retournée dans le monde rural, est très majoritairement redevenue agricole, afin d'assurer soi-même un bien basique: son alimentation. Elle s'est effondrée, et a perdu l'usage de son écriture. Ou pas...

On retrouve dans le Sud du Sous-Continent Indien, tout un ensemble de langues appelées: Langues Dravidiennes, qui sont soupçonnées avoir leur origine... à l'extrême opposé: la Vallée de l'Indus. L'hypothèse serait alors qu'une partie de cette population issue de la Vallée de l'Indus, à progressivement migré (*) à travers tout ce sub-continent, pour être, par exemple, les Tamouls actuels....
Or, le proto-Tamoul a permis de déchiffrer quelques "hiéroglyphes" de la langue écrite par la Civilisation de la Vallée de l'Indus. Les chercheurs ont également réussi à identifier certains signes à valeur numérique: un trait vers le bas, représentait une unité, et un demi-cercle représentait une dizaine. Il se sait également qu'il s'écrivait de droite à gauche, mais pouvait également adopter le style du boustrophédon.

En allant bien plus à l'Ouest de ce qui était le lieu de la Civilisation de la Vallée de l'Indus, se trouve ce qui fut la langue Élamite, parlée et écrite dans le Sud Ouest du plateau Iranien. Cette langue, actuellement morte, possédait trois formes d'écriture, dont l'Élamite linéaire. Il s'agit d'une écriture phonétique, et elle a été entièrement déchiffrée en 2020, par François Desset. Cette écriture est avancée comme pouvant avoir une relation avec celle de la Vallée de l'Indus.
fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89lamite

(*) l'histoire génétique commune de tous les peuples ethnolinguistiques du Sous continent Indien, tend à montrer l'hypothèse que les Peuples Dravidiens auraient migré vers le sud, à la paire que les Peuples apportant les langues Indo-Européennes s'étendaient dans la partie Nord, à partir de l'an 1900 avant JC.

Epoxy a écrit : Il y a, dans l'histoire de l'humanité, un événement planétaire Climatique ayant commencé il y a un peu plus de 4200 ans: une période de sécheresse qui durera plus de deux siècles. Elle affectera tout autant l'Amérique du Nord et du Sud, toute l'Afrique Équatoriale, une partie de l'Europe, le Proche et Moyen-Orient, la Chine... et la Vallée de l'Indus.
fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89v%C3%A9nement_climatique_de_4200_AP

Vu que la Science possède actuellement de grandes capacités techniques pour faire "parler" des objets les plus insoupçonnés, depuis au moins une décennie, il y avait la présomption que ce long événement avait joué un rôle prépondérant dans l'effondrement de la Civilisation de la Vallée de l'Indus.... et ceci fut confirmé par l'étude stratigraphique d'un stalactite. Tel un véritable registre pluviométrique, son étude va révéler (à la façon des cernes d'un tronc d'arbre), une déficit de précipitations sur trois périodes commencant il y a 4200 ans. La précision est telle, qu'il est même possible de savoir la différence, saison après saison. Il en ressort qu'il y eut trois sécheresses réparties sur 230 ans. La plus courte dura 25 ans, et la plus longue... 90 ans !
www.nature.com/articles/s43247-023-00763-z
La population citadine de la Vallée de l'Indus à dû s'adapter. Elle est progressivement retournée dans le monde rural, est très majoritairement redevenue agricole, afin d'assurer soi-même un bien basique: son alimentation. Elle s'est effondrée, et a perdu l'usage de son écriture. Ou pas...

On retrouve dans le Sud du Sous-Continent Indien, tout un ensemble de langues appelées: Langues Dravidiennes, qui sont soupçonnées avoir leur origine... à l'extrême opposé: la Vallée de l'Indus. L'hypothèse serait alors qu'une partie de cette population issue de la Vallée de l'Indus, à progressivement migré (*) à travers tout ce sub-continent, pour être, par exemple, les Tamouls actuels....
Or, le proto-Tamoul a permis de déchiffrer quelques "hiéroglyphes" de la langue écrite par la Civilisation de la Vallée de l'Indus. Les chercheurs ont également réussi à identifier certains signes à valeur numérique: un trait vers le bas, représentait une unité, et un demi-cercle représentait une dizaine. Il se sait également qu'il s'écrivait de droite à gauche, mais pouvait également adopter le style du boustrophédon.

En allant bien plus à l'Ouest de ce qui était le lieu de la Civilisation de la Vallée de l'Indus, se trouve ce qui fut la langue Élamite, parlée et écrite dans le Sud Ouest du plateau Iranien. Cette langue, actuellement morte, possédait trois formes d'écriture, dont l'Élamite linéaire. Il s'agit d'une écriture phonétique, et elle a été entièrement déchiffrée en 2020, par François Desset. Cette écriture est avancée comme pouvant avoir une relation avec celle de la Vallée de l'Indus.
fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89lamite

(*) l'histoire génétique commune de tous les peuples ethnolinguistiques du Sous continent Indien, tend à montrer l'hypothèse que les Peuples Dravidiens auraient migré vers le sud, à la paire que les Peuples apportant les langues Indo-Européennes s'étendaient dans la partie Nord, à partir de l'an 1900 avant JC. Afficher tout Toujours du grand Epoxy, et avec des sources en plus, j’adore !

Faux_administrateur a écrit : Toujours du grand Epoxy, et avec des sources en plus, j’adore ! Merci.

Pour ta peine, la première source te servira pour écrire une nouvelle anecdote. :)

D'ailleurs il s'agit de la 1ère civilisation à avoir mis en place la sélection des déchets...car oui la civilisation de l'Indus trie !

lliw2 a écrit : Le site de Mohenjo Daro aurait subi un catastrophe nucléaire d ou sa chute Selon la théorie des néo-evhéméristes...

Nous sachons !!!...^^

Est-ce qu'on peut utiliser la même technique pour déchiffrer une langue ancienne que pour déchiffrer un code ? Par exemple peut/on utiliser enigma pour déchiffrer cette langue ?

Dayak a écrit : Est-ce qu'on peut utiliser la même technique pour déchiffrer une langue ancienne que pour déchiffrer un code ? Par exemple peut/on utiliser enigma pour déchiffrer cette langue ? En bref, non.

Enigma permet de déchiffrer un texte qui a été chiffré précédemment au travers d'une clé.

T'inverses les caractères d'un texte avec une logique connue, tu donnes cette logique à tes copains, t'envoies un texte chiffré dans les airs et tes copains qui ont la machine et la clé de chiffrement le dechiffre à réception.

Ça n'a rien a voir avec comprendre la logique d'écriture d'une langue au travers d'un "texte" inconnu .